1. Добавьте новый адрес https://arimoya-info.ru/ в закладки.
    Прежний адрес будет отключён 14 сентября 2026 г.
    Скрыть объявление

Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")

Тема в разделе "Россия и мир: прошлое, настоящее, будущее", создана пользователем Соня, 12 сен 2011.

Страница 7 из 12
  1. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Далеко не вся, и вполне однозначно переферия. Да и этот регион не "на ушах" был.
     
    Рауха, 5 окт 2011
    #151
  2. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    16.227
    Симпатии:
    601
    Европа, европейский путь развития - это развитие городов!
     
    Соня, 5 окт 2011
    #152
  3. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Историю делают злыдни-мироеды! :crazy: :slap:
     
    Рауха, 5 окт 2011
    #153
  4. Максим_де_Трай

    Максим_де_Трай Guest

    Ну вот... а кораблик еще позволял себе возмущаться что Маркс не прав, когда говорил - что насилие -повивальная бабка истории... Рауха - ты начал читать Маркса?

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

    Население городов по умолчанию - не занимается сельским хозяйством!!! Откуда в городах Европы брался хлеб? втч и из России...
     
    Максим_де_Трай, 5 окт 2011
    #154
  5. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    До сих пор ещё нет. :sad:
    Пластичности взяться б откуда? От доброго и мудрого дяди? :?
    Гражданская сформировала Сталина (или любого иного "всенародного вождя", различия в имидже, мало чего решают).
    Они такими стали задолго до Путина.8-)
    И Путин стал Путиным благодаря им.
    Прагматично. Так, что в результате хоть шаром покати. Там и свои-то проблемы научились "цивилизованно" решать совсем недавно, а чужие и по сю пору только микрорегиональных масштабах, "точечно" и без каких-либо гарантий при этом.
    Только сам бы не давал при этом ничего. У Сигизмунда и других хлопот в достатке имелось.
    Увы, всё это таким образом не получается. Никогда и нигде в пределах обитания человечества.
     
    Рауха, 5 окт 2011
    #155
  6. Максим_де_Трай

    Максим_де_Трай Guest

    Рим - сдулся... как ни пыжился...
     
    Максим_де_Трай, 5 окт 2011
    #156
  7. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Я Маркса читал тогда, когда ты ещё пешком под стол бегал. Маркс был поверхностным начётником во всех областях куда только умудрился сунуться. Но весьма таланливым демагогом при этом.8-)
    Много ж ты знаешь об истории городов...
     
    Рауха, 5 окт 2011
    #157
  8. Максим_де_Трай

    Максим_де_Трай Guest

    Готов выслушать вашу версию о производстве зерна крестьянами на антверпенских, лондонских или венецианских - улицах и площадях...
     
    Максим_де_Трай, 5 окт 2011
    #158
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.439
    Симпатии:
    13.776
    вариант уже проигрывался в 15 в. При Витовте.

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

    Экспорт зерна из России впервые начался в 50-60-ее гг. 17 в.И оставался незначительным. Особенно по сравнению с вывозом льна, пеньки, мехов, лесоматериалов.
    Основными поставщиками зерна на западноевропейские рынки были Польша, Силезия, Бранденбург.отчасти даже Прибалтика.
     
    Ондатр, 5 окт 2011
    #159
  10. Максим_де_Трай

    Максим_де_Трай Guest

    не кажется ли вам странным что английская Московская компания возникла в середине 16-го века лет на 50 раньше чем всякие другие торговые английские и голландские компании? мало того - она еще и просуществовала дольше остальных... а вы говорите экспорта из России не было... поведение англичан не удивительно - у них в ту пору шло интенсивное огораживание - земли от посевов освобождались под выпаса овец... хлеб поэтому у Руси и закупать начали...
     
    Максим_де_Трай, 5 окт 2011
    #160
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.439
    Симпатии:
    13.776
    читайте выше.
    Вывозили англичане и голландцы через Архангельск пушнину, сало, мясо, масло,лен, пеньку, коноплю, кожи, поташ, смолу, ворвань, мед, воск, рыбу, рыбий клей, свиную щетину и т. д.
    и во второй половине 17 в. хлеб там не на первом и даже не 4-м месте.
    Русский Север сам хлеб традиционно ввозил и вывозить его далёкими путями по северным морям было маловыгодно.
    Открытие Московии было конечно для протестантов интересным географическим открытием (хотя их больше интересовала возможность проникнуть через Россию на Восток).. на всех остальных путях господствовали португальцы и борьба там предстояла нешуточная.
    Для российской экономики 17 в. вообще первостепенно значение имело развитие внутреннего рынка , а внешняя торговля нынешней своей роли далеко не играла (хотя казну конечно обогащала).
    Хлеб Англия и Голландия действительно ввозили в огромных количествах, но не из России. И там откуда его вывозили барщинное хозяйство действительно развивалось ударными темпами.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

    Самым доходным товаром в России 17 в. вообще была соль. И Именно она создавала крупнейшие состояния.

    Добавлено спустя 21 минуту 9 секунд:

    А насчёт тогдашних Прохоровых и Абрамовичей информация к размышлению:

    крупнейшие светские землевладельцаы России 17 и 21 вв.:

    2008 г.( площадь владения в га):

    650 000 Василий Розанов

    570 000 Игорь Худокормов

    460 000 Николай Савельев

    420 000 Игорь Потапенко

    410 000 Вагиз Мингазов

    400 000 Сергей Михайлов

    350 000 Ильшат Хайруллин

    350 000 Павел Скурихин

    300 000 Михаил Орлов

    260 000 Юрий Костюк


    1638 г. :

    ок. 7,5 миллионов га. на 5-х владельцев (б.ч. леса) - Строгановы,
    далее:
    (площадь владения в четвертях (четверть - примерно полтора гектара:) :

    17 215 И.И. Романов

    13192 кн. И.Б. Черкасский

    12 365 кн. А.М. Воротынский

    8825 кн. Д.М. Пожарский

    8127 Ф.И. Шереметев
     
    Ондатр, 5 окт 2011
    #161
  12. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    16.227
    Симпатии:
    601
    Добавлено спустя 8 часов 8 минут 13 секунд:

    Добавлено спустя 5 часов 27 минут 52 секунды:

     
    Соня, 6 окт 2011
    #162
  13. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    106
    В Тотьме до сих пор остались выдолбленные основания бывшего производства в реках, такие окружности брёвен с полыми внутренностями, как акведуки. Там добывали соль.

    Переходя реки этой области трудно их не заметить.
     
    Лис, 6 окт 2011
    #163
  14. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Экая ж дешёвая-то демагогия... Хотел было ответить поосновательней, да видать де Трай и сам убедился, что в очередной раз самодовольно глупость изрёк. Теперь вот выкручивается эдаким образом.
    :clapping:
     
    Рауха, 6 окт 2011
    #164
  15. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    16.227
    Симпатии:
    601
    Вообще не уверена, что это важно*, но конечно же: города на Руси были не похожи на тесные европейские. И с/х занимались не только в (больше торгово-ремесленных) посадах, но и в городе. Достаточно вспомнить русскую классику даже 19 века.
    ------
    * (вроде извечного спора, кто важнее: голова или руки.
    Руки утверждают, что голова ничего не делает, а они работают и эту голову кормят.
    А голова усмехается: вы б без меня "наработали"!)

    Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

     
    Соня, 6 окт 2011
    #165
  16. Лис

    Лис Гость

    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    106
    Русские города, Соня, были довольно не репрезентабельны. Даже столичные.

    Грязь и вонь. Отходы часто выкидывали прямо из окна, а лошади с телегами вязли прямо в центре. Порядок стали наводить где - то к концу 19-го века да и то с большими трудностями.

    Лондон 18-го века был не чище.
     
    Лис, 7 окт 2011
    #166
  17. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    И Париж, и Рим.
    А обзавестись с.х.округой, в которой и горожане свои наделыимели, стремилась практически любая городская коммуна, если у неё такая возможность была. Теперешние дачи это только отголоски.
     
    Рауха, 7 окт 2011
    #167
  18. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    16.227
    Симпатии:
    601
    Добавлено спустя 2 минуты:

     
    Соня, 7 окт 2011
    #168
  19. abot

    abot Guest

    Вы забыли про третий класс, и в этом ваша КАРДИНАЛЬНАЯ ошибка. Я говорю о "новой" элите, созданной диктатором "из грязи" и потому всем ему обязанной и лично преданной. У Ивана - опричники, у Иосифа - партийная бюрократия. Старую аристократию гнобили не в интересах народа - а в интересах "новой аристократии".
    Кстати, Путин идет по тому же пути - угробив "старых" олигархов и создав новую олигархо-бюрократическую элиту из своей чекистской среды.

    Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

    Возвращаясь к теме - кажется никто не отметил то что уничтожив "крестьянскую аристократию", Сталин на года вперед подкосил российское С\Х. Советские колхозы не смогли нормально кормить страну еще и потому чта исчезли носители традиции работы на земле. По-моему это чувствуется и сегодня.
     
    abot, 7 окт 2011
    #169
  20. Рауха

    Рауха Гость

    Сообщения:
    3.495
    Симпатии:
    19
    Ещё как. :sad:
     
    Рауха, 7 окт 2011
    #170
  21. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    16.227
    Симпатии:
    601
    Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

    Добавлено спустя 9 часов 31 минуту 22 секунды:

    Добавлено спустя 7 часов 24 минуты 2 секунды:

     
    Соня, 8 окт 2011
    #171
  22. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    16.227
    Симпатии:
    601
     
    Соня, 9 окт 2011
    #172
  23. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    16.227
    Симпатии:
    601
    Так посты с ВС переносятся сюда автоматически?

    Гитлер, хотя бы, не вел войну на уничтожение этнических немцев.
    А у тов. Сталина шла тотальная мясорубка: и расовая и классовая.
    Любой бедняк - чуть слово вяк - попадал в подкулачники.
    Любой рабочий - в "троцкисты" и враги народа.
    Своих грузин гнобил поболее прочих.
     
    Соня, 18 окт 2011
    #173
  24. TopicStarter Overlay
    Соня

    Соня Вечевик

    Сообщения:
    16.227
    Симпатии:
    601
    —— добавлено: Oct 21, 2011 12:43 PM ——
    —— добавлено: Oct 21, 2011 12:44 PM ——
    —— добавлено: Oct 21, 2011 12:44 PM ——
    —— добавлено: Oct 21, 2011 12:45 PM ——
    —— добавлено: Oct 21, 2011 12:45 PM ——
     
    Соня, 21 окт 2011
    #174
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.439
    Симпатии:
    13.776
    вот современные данные о высылках кулаков:

    (По статье В.П. Данилова «Необычный эпизод во взаимоотношениях ОГПУ и Политбюро (1931 год)».

    С началом массовой коллективизации в 1929 г. ОГПУ получило разнарядки на раскулаченных: кулаки первой категории (числом 123 716 человек) подлежали отправке в лагеря, члены их семей и кулаки второй категории (510096 человек) ссылке в отдалённые местности, кулаки третьей категории высылались из родных мест в пределах своей области. Организация высылки второй категории была подготовлена плохо. В новых местах ссыльные зимой оказались в шалашах, неотапливаемых бараках, без медицинской помощи, наблюдалась высокая смертность, особенно детская, и массовые побеги. Уже 20 апреля 1930 г. ОГПУ распорядилось вернуть детей второй категории на родину к родственникам. Согласно данным по Северному краю, из первой волны ссыльных в 230 370 человек на февраль 1930 г. умерло 21 213, в бегах 15 458, отправлено на родину детей 35 400. К декабрю 1930 г. осталось только 127739 ссыльных, из них только для 64 996 на зиму нашлось место в бараках.
    На новый 1931 г. ОГПУ предложил ЦК ограничится ссылкой только 90000 раскулаченных, которых есть возможность принять. Причём высылать с собственным хозяйственным инвентарём. Однако ЦК потребовал принять 200-300 000 семей ссыльных. Именно эти разногласия и привели к кадровым перестановкам в ОГПУ 25 июля 1931 года. На руководящие посты были поставлены нерассуждающие Акулов, Артузов, Агранов, слишком гуманный Ягода был переведён из первых в простые заместители председателя. С января по сентябрь 1931 г сослано было 1 243 800 человек, ещё 469 470 человек были переселены в пределах своих областей. Только 29 декабря вышел циркуляр о возвращении на родину стариков и детей.
    —— добавлено: Oct 21, 2011 6:17 PM ——
    Письмо из смоленского архива:

    письмо колхозников - детей секретарю Западного обкома ВКПб И.П. Румянцеву:
    «Трудящихся колхозников-детей д. Фоменки к-за «Новая жизнь» Чурковых: Андрея, Анастасии, Ларисы и Григория
    Письмо
    Дорогой и уважаемый наш т. Румянцев!
    Во-первых строках нашего письма мы спешим \сообщить\ Вам о Вашей \нашей\ здоровой, радостной и свободной жизни. Т. Румянцев, мы просим Вас в нашем письме о следующем: отец наш был раскулаченный и сосланный за пределы области, где и умер, мать тоже умерла, и мы переехали с Урала круглыми сиротами. У нас не было ничего из хозяйства, но с/совет и правление к/за приняли нас в колхоз, и мы, честно и добросовестно работавши, нажили себе всё, за исключением одной избы, которую купить у нас нет возможности. Наша бывшая хата находится в колхозе под замком, в ней никто не находится. То мы – дети – просили бы Вас т. Румянцев чтобы Вы позаботились о возвращении нам нашу бывшую избу. У нас изба есть, но только она маленькая, гнилая и вросшая в землю, так что мы втроем ходим в школу и нам негде расположиться с книгами. А как всё равно наша бывшая изба пустая, то Вы, пожалуйста, позаботьтесь дать нам эту хату.
    Пожалуйста, не оставьте нашей просьбы, пишите по адресу /приведён адрес/.
    Большое спасибо Вам, т. Румянцев, за Вашу /нашу/ свободную жизнь.
    К сему и подписуемся…»
     
    Ондатр, 21 окт 2011
    #175
Страница 7 из 12

Поделиться этой страницей