Толерантность победившая Дзогчен? О зле и недвойственности

Любопытный вышел диалог с Альтой которая вроде бы дзогченпа, но до глубины души пропитана интеллегентско-западной толерантностью...
Я ей:
to Alta

Прочитал немного, по диагонали по Вашим ссылкам...
Действительно ничего нового...Те же претензии, те же терки, в которых у каждой стороны свои аргументы...И голова идет кругом) По моему задача Володи это все пресекать...Разве что Vla порадовал...Все таки не пойти на Оазис потому что Gior там нужнее это достойный ход...

и еще, Alta, насчет вопроса Песца к Вам...Я понимаю что недвойственность и все такое но не спешите с ответом)

Я Вам кое что хочу сказать, как "дзогченпа" дзогченпе)

Вот Вы так в шутку сказали "аццкий сотонизм" и все такое, а попробуйте подойти к глубокомноюуважаемому!!! Чогъял ННР и спросить можно ли общаться с шугденовцами и читать их книги!!!
И знаете что он Вам ответит?
Нет!!!
Ибо я сам слышал предупреждения об этом из его уст во время лекций...
А почему нет?
Потому что Шугден демон а его последователи считаются нарушителями самай!!!
Так вот если переводить на дзогченский язык силы ада это вредоносные духи нарушители самай перед Отцем Небесным(которого некоторые отождествляют с Самантабхадрой)...

Вот Вам и "аццкий сотанизм"...
Не все так просто в недвойственности)
--------------------
Она мне:
О, спасибо за наводку. Пойду почитаю )
Я глубоко уважаю ННР, но мне совершенно необходимо посмотреть, что же такого ужасного пишут демоны, отвергшие Самай.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Информация - это хорошо. Разная информация - это очень хорошо. Ням!
--------------------
Остальное тут:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=135440#135440
--------------------
А у меня вопрос.
Победившая собственные религиозные взгляды толерантность(не у Альты а вообще, как феномен современной жизни) это очередной шаг на пути к прогрессу или очередной признак Века Тьмы(Кали, Упадка Дхармы) с присущей ему потерей духовно нравственных ориентиров???

Ну и о зле и недвойственности можно поговорить...если что)

 

Дык ведь в том то и дело, что то что ты сейчас пишешь это БАЗИС буддизма актаульный в том числе для Дзогчен Общины, ширма современных представлений и необходимость "думать как принято цивилизованному/интеллегентному человеку" не дает этого принять...

А вообще внимательно прочтя то что ты написал, могу подписаться почти под каждым словом...

 

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Одно дело говорить о недвойственности почитав интересную книжку и положив на неё какие-то свои любопытные, но неизбежно лично-интерпретированные переживания. Или манипулировать всяческими описаниями архетипов однажды когда-то ощутив присутствие одного (и едва ли самого крутого) представителя этого племени в каких-то считанных мегапарсеках от своей особы и почувствовав себя после этого "достаточно приобщённым". Немного другое непосредственно столкнуться с этой надличностной сущностью непосредственно своей ограниченностью, вооружённой только заведомо неадекватными представлениями о том "как оно на самом деле"...
Я не гуру. И опытом откровенно скуден. Однако как оно бывает, когда маленький плюгавенький чёрный человечек вылезает из своего подполья и надувается не то от важности, не то от страха, чтобы начать творить всякие гадости, соответственные своему масштабу - вполне могу представить. Не только теоретически. И эффективность равностности в обозначении достойного места этому проявлению "себя" мне тоже малость знакома. Это совсем не круто, это так... Хотя, вроде тем, кто "опомнившись" торопиться запихать это "страшное чудовище" обратно в родной подвал, где оно привычно занимается привычным искажением восприятия и это может показаться чем-то "до неприличия неприемлемым". Если, конечно, не расплющить непосредственно передаваемое переживание грамотно сколоченной телегой. Тогда это опять будет "ням". С теми же последствиями. Никакими.

 

Можно и так обозначить.
Конформизм великая сила. Действует не нахрапом, но надёжно. У любого оформившегося учения (хоть Парадвайты, хоть Телемы) надёжных методов против него нет.

 

Увы и ах...
Все это в нас...
И не родит земля святая ни Милареп ни Серафимов Саровских...
Или как сказал один ваджраянец: реализация шаматхи в условиях современного мегаполиса это новый буддийский экстрим...

 

Ответ Альты:

 

Кстати, ты всерьез относишься к телемитам? O_O

 

Тусняк как тусняк. Не хуже не лучше свидетелей Иеговы. Своё место в идеологическом раскладе имеют. Серьёзно-не серьёзно...

 

Их сейчас много больше прежнего. Не таких не хватает. Одним-двумя условными "рангами" пониже, но с тем же не формальным обетом бодхисатвы. Адаптированных, не ранжированных от "простых смертных". Таких очень много надо...

 

пожалуй с этими сравнение корректно)

Буду только рад если так)

 

Типа дхарму в массы, деньги в кассу?)(прости не удержался, шутку вспомнил)

 

Типо.

 

Степень трезвости определяется заданным стандартом. В данном случае - "либерально-демократическим". И этим исчерпывается, похоже.

 

Ну да. Есть же искусствоведы, не умеющие рисовать и пр.
И тренеры, не умеющие плавать.

 

И девственные сексопатологи. В том числе и очень неплохие.

 

Смотря о каком "not" речь. Импотенцию подправить пациенту - это одно. Ребёночка родить - совсем иное.

 

Олег, видишь, как по-разному бывает. Возможно, принцип, по которому отовсюду можно извлечь что-то интересное и полезное, и привлекателен, но не для меня. Я не пью и не ем с кем попало и что попало, и это касается и сферы духа. Этот принцип, конечно, очень ограничивает, но зато не подводит. Вспомни, пожалуйста, историю с Pater noster.
Экуменизм, как всякое культурное явление, тоже имеет формы от высоких до низких - до поверхностной всеядности. Между двумя учениками - нерешительным, но медленно осваивающим одну технику, и бойким, хватающимся за всё сразу, - я выбрала бы первого.

[исправила описку в последнем предложении - конечно же, первого бы выбрала, а не второго]

 

Согласен, разумеется.