Спиральная динамика в жизни

Оффтоп отделён сюда.

 

Была отделена ветка "Интегральная политика"

 

Отделил тему Один в прошлом http://forum.arimoya.info/threads/Один-в-прошлом.3451/

 

Часть постов была перемещена в ветку "Второй ярус"

Часть постов была перемещена в ветку "Интегральная политика"

 

Ценностный портрет россиян на европейском фоне
http://www.demoscope.ru/weekly/2012/0503/tema03.php

 

результат довольно неожиданный http://www.demoscope.ru/weekly/2012/0503/tema04.php

 

В чём неожиданность?

 

в готовности к переменам

 

ну, она не очень выражена, надо сказать. но и не совсем уж не выражено. Средненько так.

 

В "Отцах и детях" Тургенева описан типичнейший конфликт между синим ("отцы") и оранжевым ("дети") цМемами Спиральной динамики. При этом оранжевость "детей" в данном случае является не столько поколенческим феноменом, сколько новой вехой наступившей модернистской эпохи. Примечательно, что автор видимо находится на стороне "отцов" и потому описание им оранжевого довольно однобоко и тенденциозно.

Вообще, конфликт поколений это прежде всего конфликт между цМемами (и не всегда у детей уровень более высокий, чем у родителей, часто даже наоборот). В скором будущем этот феномен должен исчерпать себя, поскольку с переходом большей части родителей в оранжевый-зелёный степень их конфликтности и авторитарности резко снизится (не говоря уж о случае, когда родители уже на вотором ярусе).

 

У либеральных родителей конфликт может быть следствием попытки интеграции ребенка, скажем, в зеленый, когда он по своему индивидуальному развитию готов, скажем, только к красному или синему. То есть из-за форсирования мемовой лестницы, или выкидывания целых ступеней родителями на оранжевой-зеленой стадии. А исчерпывается этот конфликт имхо при переходе родителей на второй ярус, когда уходит их зацикленность на своей ступени.

Но, может, мы о разном? Ты имел в виду конфликт родителей со взрослыми "детьми" или с любыми?

 

Оранжевые и зелёные родители вообще не склонны или менее склонны к авторитарному давлению чем синие, и потому как таковой конфликт менее вероятен. Насколько я понимаю, на Западе в среднем родители взаимодействуют с детьми сейчас более мирно, чем это было раньше и чем это есть скажем в России сейчас. Думаю, можно также ожидать определённого обострения межпоколенческого конфликта в таких странах как Иран, Индия и Китай.

 

Речь не об авторитарном, а либеральном "давлении". В кавычках, т.к. это не давление, а скорее его отсутствие.

Я о той ситуации, когда родители, скажем, зеленые, то они и ведут себя с ребенком "зелено". А актуальный уровень ребенка, скажем, - красный. И он по полной начинает злоупотреблять. Мысль моя в том, что зеленые родители должны симулировать для каждой стадии развития ребенка определенный мем, который будет оптимален для этой стадии.

 

Красный под зелёным благоденствует. ) Конфликта у них как правило нет. Я говорю именно о конфликте поколений, а не о разного рода перекосах в воспитании и т.д.

 

Мне видится иначе. Зеленый родитель красному подростку будет казаться безвольной мямлей, зеленый родитель будет в шоке от красного дитяти.

То есть, речь все-таки о взрослых детях?
Перекосы в воспитании могут быть характерными для целых поколений. Насколько помню, когда на Западе пошло в массы либеральное воспитание, как раз подобные проблемы стали возникать в виде неуправляемых, избалованных бунтующих детей.

 

Красный ребёнок зачастую подхватывает лозунги зелёных родителей, но в радикальном варианте. Например, если родители по взглядам хиппи, ребёнок становится панком и родители это принимают, потому что они сцуко вообще всех принимают и понимают. )

Революции 20-го века зачастую начинались зелёными, а подхватывались красной молодёжью, что приводило к беспорядкам, причём красные при этом пользовались именно зелёными лозунгами (весь вопрос - какая подоплёка под этим лозунгом там и там). Именно поэтому зелёный и красный зачастую идут рука об руку.

Красный может легко пользоваться зелёной доктриной. Т.е. иметь зелёный в качестве выученного. Об этом у Уилбера много говорится.

 

Вообще не уверен, надо поискать достоверный источник. Что-то такое где-то читал, но не помню, где.

 

Я как раз читал обратное - один британец писал, что у них отношения с родителями обычно дружеские, а у в России - война.

 

То, что они как-то в историческом контексте так могут обмениваться импульсами, не значит, что они хорошо ладят друг с другом. И вообще я не уверен, что революционер, пусть даже теоретик - эталон зеленого. Ведь революция включает в себя элемент насилия, если она не бархатная и не -роз. Если человек предлагает зеленые идеи реализовывать красным путем, то это уже какой-то синтез. Вот хиппи, это да.

Я никак не хотел сказать, что при авторитарном воспитании отношения более дружные.

Речь я вел о проблемах либерального воспитания не как такового, а его "вводной" фазы. И сопровождающих эту фазу ошибках.

 

Ну а я вёл речь о межпоколенческом конфликте. Который при главенстве синего зачастую обусловлен авторитарной позицией родителей. Тогда как оранжевый и зелёный цМемы больше склонны договариваться и искать ситуацию "win-win".

 

Все-таки попробую уточнить: межпоколенческий конфликт, это у нас когда у поколения N один мем, а у поколения N + 1 - другой, причем мемы того и другого поколения понимаются как сформировавшиеся признаки этих поколений? )

 

Нет, потом ребёнок, скажем, будучи красным, обычно перерастает в синий и конфликт его с синими родителями прекращается. Ребёнок типа взрослеет и теперь они с родителями хорошо понимают друг друга.

 

Если принять за аксиому, что в странах ЮВА и ДВ общество движется в основном по "холодным цмемам", то эти страны по логике должны давать примеры по-настоящему органичных холодных мемов и не слишком органичных тёплых. Обратное должно быть характерно для западных стран.

Например, синий цмем на Востоке даёт вполне органичное синее государство типа китайского или японского, которое способно существовать веками, не ударяясь в крайности, хоть и проходя через кризисы. Человек там чувствует себя на своём месте, частью единого организма и т.д. Конфуцианство в его общенародном виде.

На Западе синий цмем проходил с великими трудностями и крайностями, постоянно сваливаясь в разного рода империи и фашизмы.

Оранжевый цмем на Востоке даёт излишне рационалистическое зарегулированное общество типа сингапурского, тогда как на Западе это расцвет свободного предпринимательства, Айн Ренд, бурление мысли и быстрое развитие.

Зелёный цмем на Востоке ещё толком не представлен, однако можно ожидать, что это будет общество всеобщей заботы и служения обществу как братьям и сёстрам. Общество как одна большая семья. В таком состоянии восточное общество будет чувствовать себя видимо очень удобно и проживёт в нём долго и счастливо. На Западе же зелёный цвет даёт такие крайности как хиппарство, бумеризм и европейское нынешнее сверхпопустительство, неизбежно граничащие с красным цМемом, что будет давать разного рода социальные катаклизмы, поскольку зелёный на Западе всегда парадоксальным образом отмечен печатью индивидуализма. Более естественным состоянием для Запада будет жёлтый цМем.

 

Вообще, зелёный мем присутствует на ДВ по меньшей мере со времён Мо-цзы )
Но в Японии он сейчас похоже развиается как "западный" ). На оранжево-зелёных позициях там стоит Демократическая партия (в отличие от сине-оранжевой ЛДП), но приход её к власти вызвал общее разочарование (сплошные правительственные кризисы и смена кабинета каждый год в одной коалиции). ЛДП и правые одержали на последних выборах решительную победу.