1. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Messages:
    10,316
    Likes Received:
    3,415
    Иван Чудотворцев порадовался бы сейчас, если бы в ветку зашел. :)
     
  2. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
    но включало оно и человеческие жертвоприношения )
     
  3. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
    То что видим в Индии, с позиция археологии, тоже не даёт оснований говорить о высокой цивилизации. Это в основном сельский мир. где даже редкие многокомнатные постройки сооружалась из бамбука с глиняной обмазкой. Есть селища до 100 га. но ни дворцов, ни предметов роскоши известных из эпоса пока не обнаружилось . Появились и укреплённые селения ("города")
    индия 30866.jpg

    впрочем политогенез шёл активно, мелкие царства поглощались крупными, нравы были жестокими.
    400px-Mahajanapadas_(c._500_BCE).png
    но главным отличием от кельтского мира было наличие института шраваков - и связанное с ними кипение умов. похоже демятки тысяч человек бродили по стране , упражнясь в аскезе, йоге и философских дискуссиях
     
    Last edited: Aug 3, 2018
    Glenn and list like this.
  4. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Messages:
    10,316
    Likes Received:
    3,415
    В чем же это кипение умов проявлялось? )
     
  5. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
    в появлении одновременно множества мистико-философский учений, школ, подшкол, диспутах, жёсткой конкуренции на "мистическом поле", вплоть до покушений на убийство. всем этим активно интересовались и кшатрии, в диспутах участвовали махараджи. развивался логический аппарат, йога достигла высочайшего уровня. были многочисленные просветлённые. к 526 относят нирвану Махавиры - основателя джайнизма, проповедовал Гаутама Будда. Множество искателей ходило по стране , примыкая то к одному , то к другому учителю. проигравший официальный диспут должен был стать учеником победителя. население всю эту массу содержало (правда весьма скромно), считая религиозной заслугой.
     
    Glenn, list and La Mecha like this.
  6. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Messages:
    10,316
    Likes Received:
    3,415
    Интересная была там жизнь. :)
     
  7. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Messages:
    10,316
    Likes Received:
    3,415
    Кхм...
     
  8. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Messages:
    10,316
    Likes Received:
    3,415
    Надеюсь, Шакьямуни избежал такой участи?
     
  9. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
    Нет , на него покушался его собственный двоюродный брат и последователь Девадатта.
     
  10. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Messages:
    10,316
    Likes Received:
    3,415
    А, этого персонажа помню.
     
  11. list

    list Модератор

    Messages:
    6,768
    Likes Received:
    3,477
    не удовлетворившие Будду )
    какого рода было это просветление? оно ведь не выводило из сансары?
     
  12. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
    выводящее из камалоки (по Будде, не окончательно)
     
  13. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Messages:
    10,316
    Likes Received:
    3,415
    С его стороны, это было чересчур требовательно. )
     
  14. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
    Это было бескомпромиссное время )
     
  15. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
     
    Елена and list like this.
  16. list

    list Модератор

    Messages:
    6,768
    Likes Received:
    3,477
    Прокомментируй, пожалуйста, эту сутту.
     
  17. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
    В ней говорится, что небуддийский практик может реализовывать состояния до высших ступеней арупалоки и даже ниббану, но остаётся вовлечённым в эти состояния, по принципу я - не-я, удовольствие- отторжение, присвоение и т.п.
     
    list likes this.
  18. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
    Сама эпоха для Индии переломная - развитие городов, развитие государств, развитие варновой системы, и одновременно поиски истины вне традиции. Но вообще мир патриархальных больших семей, объединённых в кланы, ремесленных корпорация кланового типа в новых растущих городах, богатых купцов и ростовщиков. Эти люди, как и удачливые династы , были новыми людьми и они искали религиозную опору зачастую в новых учениях.
     
    La Mecha and list like this.
  19. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
     
    Елена and list like this.
  20. list

    list Модератор

    Messages:
    6,768
    Likes Received:
    3,477
    Начитавшись сутт Маджхима Никая, попадаешь в тот мир так, что кажется, сам уже жил в нём когда-то. Там описаны и обычаи современников Будды, и основные манеры диалога, и образ жизни монахов, и характеры людей и особенности их поведения. Создаётся впечатление, что это был довольно непримиримый между собой социум. В духовных слоях это проявлялось в виде постоянных полемик, довольно агрессивных и соперничающих, - устроенных не с целью выяснить истину, а чтобы победить оппонента. Мирской социум был разделён довольно жёстко на касты. Богатые люди строго соблюдали этикеты и щедро покровительствовали монахам, даруя им земли, не то что одеяния, а бедные едва сводили концы с концами, однако устроить обед для последователей Будды было для них дороже всего. Общаться для мистика с богами и Марой было обычным делом, и религиозные верования среди людей были очень сильны. Но вот о войнах, например, косвенных упоминаний не припомню. Как с этим обстояли дела в Индии на тот момент? С кем она сообщалась из соседей, ближних и дальних? Действительно ли мир, описанный в суттах, был таким?
     
    La Mecha likes this.
  21. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
    вот очень длинная и подробная сутта , которая даёт довольно яркое представление и тогдашней жизни и учениях


    войны велись постоянно. войной полностью была разрушена родная страна Будды, где погибла большая часть его родни.
    покровитель буддизма - царь Магадхи Бамбиссара завоевал царство Анга , а позднее его сверг и уморил голодом сын.
    Но внешние связи были видимо весьма ограниченными. Западная Индия стала частью Персидской империи. а восточная, похоже, вела изолированное существование. как самостоятельный мир.
     
    Glenn and list like this.
  22. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
    мир этот был опасен. постоянно говорится о свирепых разбойниках, об изуверских казнях, о диких зверях. одинокая жизнь даже в полупарковой роще/саду считалась вселяющей в отшельника ужас.
     
  23. list

    list Модератор

    Messages:
    6,768
    Likes Received:
    3,477
    Так вот почему у Будды есть сутта, специально посвящённая тому, как жить одному в лесу и не испытывать при этом "страх и ужас".

    А парки знатных людей типа Анатхапиндики - это, видимо, просто ограниченные как-то и отчасти приведённые в порядок (дороги проложены, например, расчищен лес от валежника) большие лесные массивы? Или специально деревья высаживали в таких зонах и благоустраивали места для отдыха, какие-то уголки?
     
    Last edited: Aug 4, 2018
  24. TopicStarter Overlay
    Ондатр

    Ондатр Модератор

    Messages:
    37,560
    Likes Received:
    13,849
    видимо это просто "рощи" - изолированные участки леса вблизи города
     
  25. list

    list Модератор

    Messages:
    6,768
    Likes Received:
    3,477
    это произошло ещё при жизни Будды?

    сколько же царей примерно было одновременно в эти годы и какие это были царства? некоторые, возможно, всё же ладили между собой? как были подчинены им люди? кто мог мигрировать, кроме монахов?
    что представляли собой города?

    какими были эти 2 мира - западной и восточной Индии?
     
    Last edited: Aug 4, 2018

Share This Page