Верификация духовного опыта

Согласен, ты прав. Сама мотивация намеренного (не спонтанного) контакта с духами злобы уводит от Божьей Правды.

 

Говорю о банальной родовой травме, которая программирует всю жизнь человека и определяется в Православии как способ передачи Первородного Греха, т.е. Апостасии.
(и во гресех роди мя мати моя...... Избави мя от кровей, Боже, Боже спасения моего - 50-ый Псалом)

Олег, я не могу обсуждать твоё безмолвие. Есть известное (и мне в т.ч.) состояние, называемое "парением ума". Gior я обсуждали его как-то на "Исихазме". Ум при этом молчит, и блоки не выводятся в сознание. Я описал тогда ум в виде птеродактиля, молчаливо планирующего в районе вулканической активности.

Посмотри внимательно сам.

С любовью - Л.

 

Я попытаюсь найти материалы, но не сей минут (я - с чужого компа в Аспене). Про сораспятие Христу путём вывода родовой травмы в осознание - уж поверь (хоть ненадолго) моему собственному инсайту. Я не могу с ним совладать. Он сильнее меня.

Дородовая и родовая память может говорить мне о том, что ты - "проехал". Однако всё же скажи, как долго она присутствует в твоём сознании? С глубокого детства?

 

А боль? Что о ней?

Определи please, если не в лом. Очень важно и в тему, опять же.

 

+. По себе знаю.

 

В чем конкретно заключается моя невнимательность? Она обусловлена тем, что я пишу на работе, переводя одновременно со многих языков при постоянных телефонных звонках. Это, конечно, безупречный вызов, но не всегда все удается.

Почему Вы решили, что они существуют в моей системе ценностей ? Я просто не знаю, как называть позиции ТС, высвечивающие пространства за пределами физического плана, и приняла тот способ, который используют многие оккультисты. Если этот СГ Вам почему-то несимпатичен, предложите свой, но такой, чтобы всем было понятно, о чем идет речь.

Я употребляю любые термины только для того, чтобы быть понятной моим собеседникам: Реальность - она вне терминов.

Это лишь еще один СГ, не лучше, но и не хуже многих других. Что, с Вашей точки зрения, является Апостасией?

Я переносила предельно сильные физические и иные боли в течение очень длительного времени, и мое сознание при этом никуда не убегало и ничего не интерпретировало.

Я не хочу Вас ни в чем уверять вообще, но он мне незнаком. У меня было 3 клинические смерти, у меня умерли все мои близкие, и более 7 раз я участвовала в сопровождении умерших вне ФП. На основании своего опыта я могу сказать, что этот страх мне незнаком.

Спасибо за доброе пожелание - я все время к этому стремлюсь, да не всегда выходит.

Много, только так всегда было - как это связано с чьими-то опытами, я вообще не поняла.

Вуду - достаточно опасная магическая практика левого толка, но при чем тут сатанизм? Таких магических практик в Африке полно.

А вот с этим я согласна.

У меня боль присутствует, но она мне никак не мешает. Родилась я обычным путем, без всякого кесаревого сечения.

Я не понимаю, каким образом родовая травма программирует всю жизнь человека - Гроф этого никогда не утверждал.

Присоединяюсь к вопросу Олега. Я помню многие свои смерти в разных воплощениях, иногда предельно мучительные, но они меня тоже никак не программируют.

Для меня тоже.

 

Если мы в чём-то сумели разобраться, то "входящих" самскар не бывает.
А вообще если - то да. Момент потрясающий, вышибающий субъективные представления напрочь. И после этого "просто нормально жить" уже просто так не выходит, пока ощущаешься некий "тЫ", вся дрянь что-только есть на свете - твоё "достояние"...

 

Почему? Вход у системы - потока сантана - ведь все равно есть.

Тут я согласна и с Олегом, и с Раухой.

 

В сантане нет ни входов ни выходов.

Тут и идёт речь о самскарах. В общем-то, пожалуй, только о них.

Вряд ли. Пратьекабудд не бывает, ставший пратьекабуддой устраняется из сансары и все причинно-следственные связи, по которым только и можно сказать, был он или нет - туда же.

 

С этим я согласна, но если мы перейдем к рассмотрению индрия, то для индрия есть и вход, и выход. Если мы перейдем к рассмотрению 12-звенной кармической цепи причин и следствий нидана, то там есть 9-е звено - упадана (события текущей жизни, сформированные - сгенерированные прошлой кармой), и их вполне можно рассматривать как вход системы, как предлагает Олег. Отношение к этим событиям, способ их проживания и переживания как раз и образуют 10-е звено - бхава (в терминологии Олега это будет исходящий поток самскар, который потенциально может быть полностью прекращен).

Тут я согласна.

Рауха, могли ли бы Вы остановиться подробнее на том, как происходит этот процесс с Вашей точки зрения? Дело в том, что вопрос о судьбе святого после смерти был как раз тем вопросом, на который Будда ответил молчанием.

 

Неа, только "вход" (по классификации Олега).

Так и опять выходит, что "исходящие" - это только самскары.

Ну, куда уж мне против Будды...
Вообще же святой (архат) и пратьекабудда - это, вроде как, не совсем одно и то же. Некоторое отчасти скептическое отношение к тхеравадинским построениям я отчасти разделяю вслед за махаянским мейнстримом. Говорить же о необусловленном посмертии, действительно, малополезное занятие. В моём представлении следование Дхарме это не полное устранение кармы на личном уровне (если о таком вообще есть смысл говорить), а перенаправление всеобщего потока сознания в сторону Полноты, пусть и совершенно ничтожное масштабами на уровне "личного вклада".

 

Если по классификация Олега, то да, но если внимательно присмотреться к физическому глазу (а это только небольшая часть зрительного индрия), то видны как входящие потоки, так и излучения из глаза. Олег, что ты думаешь по этому поводу?

Да, получается так. Остается тогда все-таки рассмотреть индрия так, как они понимаются в буддизме.

Формально да, но разницы я никогда точно не понимала, потому что ни тех, ни других в жизни не встречала .

К каким конкретно? К радикальному плюрализму, отстутствию понятия "алая виджняны", еще к чему-то?

С этим я согласна.

С этим я интуитивно согласна, но что означает полное устранение кармы на личном уровне? В такую возможность я тоже не верю, вслед за махаянистами. Идея бодхисаттвы тут выглядит гораздо привлекательнее, правда, их мы тоже не наблюдаем в нашем мире, как, впрочем, архатов и пратьека-будд...

 

"Присматривание к физическому глазу" - это уже комплекс дхарм. Входящих. "Базовый" индрий это ум...

К "реальности" дхарм, к "ограничению статуса" Будды (при игнорировании народных культовых традиций ЮВА при этом ), ну и к пратьеккабуддам, понятно...

"Пробуждение по-тхеравадски", без обета бодхисатвы. Что это такое "реально" и для меня загадка. Каким вообще может быть полное индивидуальное (и только индивидуальное при этом) освобождение, похоже, вообще не понимает никто.

100%-ных бодхисатв, наверное, действительно нет (канонизированные примеры меня не убеждают), но каждый человек хоть немножко бодхисатва.

 

Да, базовый индрий - это манас, но тем не менее говорят о индриях - видимом, слышимом и т.д., т.е. рассматривают 5 сенсоров в этом аспекте. Присматривание к физическому глазу - это действительно огромный комплекс дхарм. Я просто имела в виду, что касательно индрия сенсоров можно условно говорить о входе и выходе.

Тут нужно было бы сначало оговориться, что такое Реальность вообще... Об этом очень сложно рассуждать, особенно с помощью такого зыбкого инструмента как манас. Как Вы относитесь к идеям сарвастивадинов на этот счет? Что такое - "ограничение статуса" Будды? Пратьекка-будд лично я никогда не встречала , поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. Игнорирование любых народных традиций - вообще одно из самых слабых мест тхеравады.

А вот тут я с тхеравадинами как раз согласна, потому что сама следую только обету бодхичитты. Обет бодхисаттвы вообще мне кажется ловушкой...

Для начала не очень понятно, как можно мыслить или ощущать, будучи изолированным индивидуумом...

Более того, он даже немножко Будда, если хорошо покопаться в его глубинах...

Сантана - это поток дхарм любого рода. Человек тоже рассматривается как такой поток. Индрия - это специальные сенсоры восприятия (наши физические органы чувств - это грубая часть индрий, но в буддизме рассматриваются и их тонкие части) + ум (манас). Манас действительно является базовым в этом случае. Если я где ошиблась, Рауха и Ондатр меня подправят...

 

Зачем? O_O

... и есть ли смысл о Ней говорить, а если говорить, то как ....

Появление Дхармы и его условный носитель - в чём разница? Нет смысла возводить градации по принципу "у кого бодхичитты больше.

В тхераваде Будда - это только Пробуждённый Шакья Муни Гаутама. Теоретически
.

Встретите - не убивайте. Это не пратьеккабудды будддут.

Зато традициям цвести не мешает.

И что это такое вообще...

Это одно и то же. Переступивший черту остаётся подобным не переступившему черту. Именно поэтому он называется переступившим черту.

Тот, у кого они исходят из глаз их как что-то исходящее воспринимает?
Тут просто зафиксированная в подсознании визуализация. Прана невидима, но "увидеть" её можно. Сам же переживающий её прохождение через себя воспринимает это прохождение "входяще".