Верификация духовного опыта

Довольно давно собираюсь открыть эту тему и все не мог решить с какого боку к ней подступиться.
Как в разных традициях решается вопрос о верификации духовного опыта?
В самых "зажатых" ортодоксиях все относительно просто - проверка состоит в сравнении с имеющимся учением и его основными положениями. А как обстоят дела в более "либеральных" течениях? И что, ИМХО, еще важнее - в течениях ставящих целью саму способность получения духовного опыта.

 

Что Вы называете "либеральными" течениями - неоиндуизм, "дем.буддизм", штайнерианство, систему Кастанеды, школы 4-го пути, "Телему" Алистера Кроули? Практически я работаю с системами 4-го пути, Кастанеды и буддийскими системами, и могу рассказать как о своем личном опыте верификации, так и о том, что происходит в таких общинах.

 

Буду премного благодарен Именно этот и имелось ввиду.
Хотя с не меньшим интересом послушаю и версии и более традиционных школ.

 

Попробую. остановиться на опыте, полученном при работе в системе Кастанеды.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Практики перепросмотра и сновидения требуют внутренней и внешней дисциплины при следовании по пути Воина, которые должны быть никак не ниже, чем в православной аскетике (например, в монастыре на горе Афон в Греции). Сейчас я попробую рассказать о верификации не духовного опыта, а о проверке взаимодействий между планами в ОС. Многие сновидящие хотят получить, так сказать, материальное доказательство - принести из сновиденного мира какой-нибудь предмет на физический план. Это практически никому не удается. Я поставила задачу иначе - войдя в ОС, попросила одного неорганика оставить видимый след на моем теле - он расцарапал мне шею от уха, глубокая царапина была не менее 15 см. Никаким способом, например, ногтями, я не могла так поцарапать себе шею сама - когда я ложилась спать, такой царапины не было. Одной моей знакомой, которая занимается практиками сновидения, в сновиденном мире на руке поставили крест йодом - когда она проснулась, этот крест был у нее на руке. Все, о чем я пишу сейчас, вообще не относится к духовному опыту. Духовный опыт, полученный в системе Кастанеды, целиком и полностью меняет обычную жизнь практикующего: он становится более чутким, восприимчивым, внимательным, сосредоточенным, исчезают самопотакание и саможаление. Все это происходит, если правильно практиковать то, что предложил Кастанеда.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

В случае неправильных практик (например, при пренебрежении путем Воина, особенно внутренней и внешней дисциплиной) возможны случаи одержания, патологические контакты с разными существами из других миров, даже психические сдвиги вплоть до психиатрической больницы (и это еще не самый худший вариант). Вот почему в среде тех, кто занимается практиками Кастанеды, возникла поговорка: "Не так страшен Кастанеда, как те, кто его прочитали". В случае правильных практик растут любовь и уважение к миру - точнее, ко всему настоящему, истинному, благому, что есть в живой Вселенной, Вселенная реально ощущается как живая, особенно при работе с Намерением. Вот это ощущение живой Вселенной уже может быть названо плодом духовного опыта - оно вполне поддается верификации.

 

Жанна, то что Вы описали вполне может быть истолковано в контексте субъективных переживаний. Методика подготовки конечно очень важна, но не может быть гарантией от возникновения ошибок.

 

Достоверность. Верифицируемость (возможность подтверждения) другим человеком. Существование независимо от конкретного наблюдателя.
Крайне упрощенно: видя неправильную "загогулину" на месте эфирной печени я могу предположить проблемы со здоровьем у конкретно человека. Если при обследовании у врача у того же человека найдут гепатит - мое наблюдение будет подтверждено. Или ты видишь в ауре человека признаки того, что он видящий, а после он сам признается тебе, что видит. Типа такого.

 

Добавлено спустя 33 секунды:

 

Дык изложи свое видение! Я специально выложил самый примитивный вариант нефизического опыта (возможно был в этом неправ), но как еще ответить на твой вопрос не пытаясь изложить своего понимания "методов верификации" - я не сообразил. А хотелось бы услышать о чем-то мне до сего дня неизвестном.

 

Пусть будет и то и другое. Надо будет - потом разделим.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Это ведь не значит, что по твоему в духовной области царит полный солипсизм O_O

 

Кажется догадываюсь к чему ты клонишь... Поэтому

ОК?

Добавлено спустя 51 секунду:

Т.с. дидактическая ценность?

 

Обобщенно - магия.

Судя по твоим словам - ценность в дарах духа, в развитии души. Можно это назвать "дидактичекой" эффективностью?

 

Не настаиваю.

Почти 100% (Хотя Кастанеда с тобой бы не согласился ).
Но у меня вопрос: почему лично ты принял этот этический идеал?

И еще более общий, начальный вопрос темы: что служит основой верности наблюдений да и этической верификации? Не только в личном случае Олега. Вообще.

 

Что - царапина длиной в 15 см может быть истолкована в качестве субъективного переживания или крест на руке сновидящего? Если же вы имеет в виду сам духовный опыт, то, ИМХО и НЯМВ, он вообще не имеет материальных доказательств и в принципе не должен их иметь. Полностью согласна с Олегом в том, что он сказал выше - нужно сразу, решительно и бесповоротно отделить трансфизический опыт от духовного. Царапина на шее - это трансфизический опыт, и каким способом он может быть истолкован субъективно? При чем тут вообще переживания? Царапина на шее весьма материальна и может быть сфотографирована.

 

Излагаю вот своё видение.
Психика человека с точки зрения Трансперсональной Психологии (я - примыкаю к этой точке зрения) настолько гибка и изменчива, что она в состоянии превращать воспринятый через прямую передачу (от учителя к ученику), или вычитанный из спец. литературы и по склонности характера и предварительно усвоенных представлений опыт в свой собственный, и отсекать любые другие представления, которые не вписываются в систему.
К примеру - последователи йоги поднимают кундалини и возжигают центры снизу, исихасты же, наоборот, пропускают Духа Святого сверху вниз, адепты ци-гун гоняют энергию "ци" внутри тела, ощущают свои "меридианы" и крушат кирпичи, кастанедовцы начинают видеть светящиеся "яйца" вокруг людей и уходят в "соседние" измерения (иногда насовсем), шаманы Амазонии леча людей достают из их тел живых жаб и горячие камни, и проч. и проч. и несть им числа.

 

Если бы это было так просто - пути левой руки не существовали бы.

Суть не меняется. Почему эти правила?

 

С этой точки зрения - не имеет смысла говорить о достоверности любого так наз. духовного опыта. Однако остаётся задать себе честный вопрос: что на самом деле лежит за "забором" из систем, парадигм, учений, практик, и т.п.?

Что может увидеть ум, с которого сняты любые ограничения, представления, суггестии и его собственные заморочки?