Умное делание

Ну что ж тут скажешь...
Можно, конечно, конкретно за кришнаитскую традицию взяться, в родной ей этнокультурной среде (у нас кришнаизм действительно адаптируется нередко... специфически). Можно вообще разные течения индийской бхакти, вайшнавством не исчерпывающиеся, рассматривать начать. Можно за христианство взяться, выявляя в нём типичнейшие бхактовские признаки. Можно с традиционно-ортодоксальным христианским наследием в исихазме разбираться начать. Едва ли результаты не подтвердят очевидное...

 

У этой "сказочки" есть вполне ощутимый "намёк". Общаясь с кришнаитами и христианами разнообразнейших конфессий, не исключая и старающихся практиковать Умное Делание, сходства не заметить сложно. Буддисты, мусульмане и иудеи отличаются малость, хотя и у них (амидаисты, шииты, хасиды) встречается тот же "общий почерк"...

Меня это волнует не так, как тебя (неубедительно твоё "равнодушие" смотрится совсем ), но про телегу такого сорта подумаю, пожалуй. Давно статью для этого форума уже обещал.

 

Конечно, хотя у их либерального крыла основания пошире обозначаются.

Обязательно? Стиль, способ аргументации, некоторые не слишком логичные реплики могут говорить вполне достаточно.

 

Это не важно. Можно сказать подругому - вы воспринимаете Бога через собственную ограниченность. Или через тело. Или через греховность. Чтобы изменить восприятие, нужно изжить греховность. И наоборот. Туда-сюда.

Может, тот, который, как вы говорите, используется в молитве, как раз и необходим?? Что же вас тогда напрягает?

 

"Правильный" Исихаст не впадает в экстаз. Я бы применил к этому слову "кастанедовское" понятие - индульгирование. (Типичный пример - Шри Рамакришна - злостный индульгентщик).

Исихаст держит напор энергии во время истинной молитвы (не индульгирует) и под действием её реализует Плерому Царства Небесного, которое, на самом деле, есть особенное психофизиологическое состояние (Небо Безмолвия Ума), характеризующееся полнотой и яркостью восприятия Реальности (без интерпретаций и сравнений с уже известным), молчаливым умом, аллертным к любому изменению обстановки, находящемуся в грудной области ("сердце"), а не в голове.
Одновременно возникает уверенность в своей неузвимости и вечности (и предсуществования, в том числе), несмотря на очевидную конечность и смертность тела. Хотя и с телом происходят при этом неожиданные метаморфозы - оно начинает вырабатывать значительно большее количество эндорфинов, потребных для более успешного владения телом, от которого возникает "невыносимая лёгкость бытия".
Развивается мощная и чрезвычайно "разумная" эмпатия. Превалирует здравомыслие при необходимости общения с кем-либо.
Затопляет Счастье и Любовь от постоянного присустствия Господня - сама молитва перестаёт быть усилием, а становится естественной и незаметной как дыхание.

Личная индивидуальность такого исихаста полностью разворачивается и расцветает в неслиянно-нераздельном Богообщении. Можно сказать про такого - реализованный Человек.

 

Говоря языком Исихазма: экстаз - есть наиболее полное проявление прелести, состояние блаженства и растворения в "божестве", которое затягивает "искателя" и отвращает его от Настоящей Жизни и Реальности, возможно до конца его дней.

 

Ты прав по большому счёту. Но я видел в своей жизни как от ложных практик люди становятся неисправимыми и упорствующими истероидами (мой крёстный отец, к примеру. Он - бхакт).

 

Он был одним из первых йогов в Москве, прямым учеником Есенина-Вольпина, привезшим йогу прямо из Индии в 60-х. Потом ушел с головой в Православие (меня крестил в этот свой отрезок жизни), потом опять "слинял" в "индуизм" Парамахамсы Йогананды (см. его "Автобиографию йога"), "общается" в любви с Бабаджи, Шри Юктешваром и прочими персонажами из этой книги, которую, кстати, перевёл на русский наш общий с ним друг, и тем самым увёл его из Православия.

 

В таком случае случае "правильный" буддист тоже не впадает. И даже "правильный" кришнаит или харизмат.
Дискредитацией слова "экстаз" чего-то дельного добиться сложновато...

Физиологическая локализация внимания, полагаю, является спецификой исихазма (едва ли только его). Остальное описание, с поправкой на неизбежную неточность , вполне могла бы подойти для "самма самадхи".

Термин принятый для перевода с тибетского.

Совсем не новая.

Нет, не тянет. Мне просто нечего пугаться и нечего терять. И незачем прятаться от неудобных вопросов...

Неудобный Рауха полемист, неудобный. Не даёт с чувством глубокого удовлетворения от уверенности в правоте своей позиции удалиться...

Нет.
Целью кришнаитской практики (куда уж показательней-то ) является избавление от трёх гун - добродетели, страсти и невежества. ВольнО бывает городить поклёпы на то, о чём знаешь понаслышке и из откровенно предвзятых источников при этом...

 

Несомненно так. Правильный Буддист, последователь "Махамудры" не впадает в экстаз, чего я не могу подтвердить про кришнаитов и, особенно, харизматов.
Никто слово "экстаз" не дискредитирует. Будьте, Рауха, внимательны к своим словам, если уж назвались "груздем".

 

Да слово "экстаз" просто ужастно. Надо для облюбованной традиции какое-нибудь другое слово выдумать - и всё тип-топ...

Очень древняя, дремучая байка. "Растворение" во Христе - это здорово, в каком-нибудь индийском аватаре - прелесть и деградация...

Бхакти (любовью) может проникнуться человек с любой акцентуацией и психотипом.

Я встречался и с "шизанутыми" на почве "умного делания". Мечут круть мегакиловатную во всех направлениях, в близком общении крайне трудновыносимы...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Конечно-конечно. Совсем не дискредитирует...

 

Не передёргивайте, please. Речь идёт не о локализации внимания, а о месте, из которого воспринимается так наз. "Внешнее". Ум пребывает в груди, откуда пользуется органами чувств в голове как перископами на субмарине.

А как Вы это состояние назовёте при Вашей страсти к класссификации и сравнению с Вам уже известным - Ваше личное дело.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Да Вы, Рауха, ещё и невнимательны, ко всему прочему. Я же написал "неслиянно-нераздельно". Какое на фиг "растворение во Христе"?

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Вы же сказали про СЛОВО экстаз! Неужели сами себя не догоняете?

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Но сам живёт с чувством глубокого удовлетворения от уверенности в правоте своей позиции! Очень удобно.
В полемическом запале не успевает следить за своими же словами.

 

В полном самадхи разграничение между "внешним" и "внутренним" смысла не имеет. В неполном речь может идти о разных местах, в зависимости от школы.

Вообще-то ум к телу со всеми его органами привязан постольку-поскольку.

А как происходит "растворение" (термин Ваш) в адвайте, например, Вы в курсе? "Нераздельно-неслиянно" - только один вариант из возможных. Нирвикальпа-самадхи, похоже, в исихазме просто плохо известна.

И чего ж это я не догоняю? Вы употребляете СЛОВО "экстаз" в негативном значении для обозначения прелести. Между тем принятое значение совершенно нейтрально, оно применимо для любого "потустороннего" состояния сознания, не важно о какой именно практике речь - исихастской или харизматской.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Нет, живу я не с этим.

Просто не успевает прикинуть все возможные варианты искажения восприятия своих слов. Среди которых бывают довольно ... оригинальные.

 

Про квакеров надо было спрашивать меня, а не Рауху.
Я в течение почти десятка лет посещал пунктиром "посиделки" квакеров на севере Чикаго. Их нельзя назвать "бхактами" ни под каким соусом. Тот "митинг", где я состоял называл себя "неформальным". Их практика состояла в одном часе молчаливой молитвы - тишина ума успешным образом устанавливалась, когда этим занималось 20 человек сразу. Энергию можно при этом есть ложкой. У кого то был порыв признести что-либо важное, и это поощрялось, но в основном довлело молчание.

Основной принцип этой деноминации: Там где двое или трое во Имя Мое, там и Я с ними.

 

Так много интересного я узнал об индуистских течениях, почитав то, что здесь сказано.
Даже как-то робею от своего невежества.
Конечно, можно нажать кнопочку и в Википедии вычитать почти о любом течении: скажем, о 9 формах бхакти-йоги.
А я-то понимал бхакти совсем наивно - где-то в молодости вычитал (кажется, у Кришнамурти, не помню)..
Я так понял, что бхакти - это йога любви. Это означает: пока я еще не осознал, что я и другой - это одно то же, я временно пребываю в сознании "дуализма", и отношусь к другому "с любовью". А когда я преодолею "двойственность", то осознаю, что никакого "другого" нет и мы все - Одно.

 

Очень бхактовский принцип.
"

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

К порывающемуся СЛОВО "экстаз" тоже вполне применимо.

Я тоже так понял.

 

Разные "самадхи", невладение телом и слезливость по выходе из оных, слащавая речь (сладкие слюни) некоторое время после "полёта" к своим кумирам. Это - моё видение истероидности. При этом я люблю его по-прежнему.