Вера в Бога

Это одна из коротких хасидских историй.

ВЕРА В БОГА
Молодой человек заявил: "Знаете, я ведь не верю в Бога",
"И я не верю в того Бога, в которого вы не верите", -- поддержал его раввин.

Мой ответ атеисту - совпадает с ответом этого раввина.
А верующим порой, могла бы сказать: "Знаете, я ведь не верю в того Бога, в которого вы верите".
А что вы об этом думаете?

***
- Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше, - сказал Шалтай презрительно.
- Вопрос в том, подчинится ли оно вам, - сказала Алиса.
- Вопрос в том, кто из нас здесь хозяин, - сказал Шалтай-Болтай. - Вот в чем вопрос! (Lewis Carroll)



Добавлено спустя 23 секунды:

 

Господь создал меня атеистом....

 

В пандан к последней фразе темы

 

о. С.Н. Булгаков весьма почтительно к таким относился. Указывал, что они находятся в активном диалоге с Богом.
В отличие от инертных верующих.

 

Израиль - "борющийся с Богом"

 

И нам заповедано.
Потому настоящих атеистов - уважаю.

 

Вадим, я вас просто обожаю

 

Значит, включая и сатанистов .

Мне трудно это развить, так что в расчете на понимание:
Для того, чтоб яблоко упало, оно должно сперва созреть.
Для и до самоотдачи, самость должна сперва вполне развиться.
Для того, чтобы стрела свободно и безусильно полетела вперед,
ее надо сперва с великим усилием оттягивать луком в противоположном направлении.
Для странствия в нагваль нужен сильный тональ (не помню, в каком томе КК).

Для того, чтобы сдаться Богу, нужна вполне развитая личность, которая может это сделать.
Бог предпочитает рыкающих львов овцам, которым и "сдавать"-то нечего.
Безмозглость, страх и следование со стадом - отнюдь не идеал.
Поэтому Гурджиева и считали многие сатанистом, что первый и основной этап в его школе - развитие личности.

Итого: все мы движемся к "точке Омега". Но мы - живые реки, а не каналы.
(Посмотрите, как петляет Волга)
И если река по пути к морю движется, по всей видимости, в противоположном направлении, то значит таков ее неслучайный индивидуальный путь к тому же морю.

 

—— добавлено: 27 ноя 2011 в 08:24 ——
Бог это не "факт" этого мира. А его трансформация.
Наличие си-ди-шки (пластинки) не означает наличие музыки.
Музыку из си-ди надо уметь извлечь и услышать.

Точно так же, и наличие не включенного в сеть приемника наличие музыки не гарантирует.
И даже наличие включенного в сеть приемника, но не настроенного на нужную волну.
Невключенный приемник может считать, что музыки не существует.
А приемник плохо настроенный может принимать за музыку шумы, хрипы и трески.

Так что можно даже определить религию как "сонастройка Богу".

 

Музыка это не самообман. Музыка - есть.
Преображение человека и мира не самообман.
Еще ни один алкаш, выйдя из запоя, не утверждал, что познал высшую и истинную реальность,
А то, что он и все прочие теперь видит перед собой есть сон и аццский кошмар.

Агностик путает СД или железяку приемника с музыкой. Так как никакой музыки явно не наличествует, он утверждает, что все это - выдумки и самообман.

У большинства верующих "приемник" включен. Но не настроен. Слышат они (по сравнению с Музыкой) какие-то трески и шумы. И говорят: "Ура! Мы что-то слышим!"
В глубине души, они краем глаза поглядывают на такие фигуры, как св. Серафим Саровский и прикидывают: "Интересно. Он слышит то же, что и мы или что-то другое?"
Вслух же они присоединяются к восторгам тех, кто музыку слышат, считая, что они говорят об одном и том же.

 

Есть и третье состояние: прельщение. Его боятся, как черт ладана, но по сути оно выше первых двух.
Главная его проблема в том, что впав в такое состояние, можно пребывать в нем вечно.
Движение останавливается. "Я нашел!"
Оно происходит, когда человек понимает сущность религии и веры. Понимает необходимость сонастройки и "Царствие Божие силою нудится (т. е. усилием достигается) и нуждницы (т. е. употребляющие усилие) достигают его".

Однако, в процессе этой сонастройки он натыкается не на Монтеверди и Палестрину, а на станцию попсовой музыки.
Он в полнейшем восторге. Он слышит настоящую музыку! Цель его достигнута.

 

Это не агностики
—— добавлено: 27 ноя 2011 в 12:48 ——
Но сам образ неплох
—— добавлено: 27 ноя 2011 в 12:50 ——

но есть те кто утверждают что обрели там глубочайшую экзистенцию)
—— добавлено: 27 ноя 2011 в 12:52 ——

проблема и в том, что приёмник этот зачастую неисправен.

 

Вот именно на этом этапе так необходимо предварительное глубокое изучение религиозной традиции и духовное руководство опытного наставника. Без этого, впадение в прелесть (натыкание на сомнительную радиостанцию), практически, неизбежно. Но не фатально.
Если человек искренен, жизнь (Бог) каким-то образом приходит ему на помощь и (иногда болезненно) выводит его из этого состояния.

 

С чего вдруг? Хотя предложение заманчивое.
Вот мне в одном приличном месте написали по теме "Волна и частица"

Но, собственно, и пишу-то я в надежде на возражения, на которые вдруг захочется ответить.
Вот возникла мысль; предлагаю ее в качестве темы. Но развивать ее могу только, если моя коса наткнется на какой-то интересный камень, в результате чего получается хоть какая-то искорка. Оттого и занимаюсь, хоть и стыдно, повторами на разных форумах.
А что делать? Одна вот невзрачная и заумная тема, обычно остающаяся без внимания, в одном месте надыбала уж под тыщу постов.

А отвечаю я, конечно, ужасно. То желания нет ответить, то - времени.
А то несет меня в монологи.
—— добавлено: 27 ноя 2011 в 14:16 ——
Ой, недочитала, оказывается. Вот еще

 

Но самое тонкая и неодолимая прелесть приходит тогда, когда Палестрина найден и слушатель железно знает что искать и где...