Обсуждение работы Дзэн-христианство

Не обольщайтесь. Никто не в состоянии проверить логикой причинно-следственного мира явления мира трансцендентного, где практически постоянно нарушена причинно-следственная связь. Таковые нарушения в просторечии называются "чудом". Возможно, в трансценденции существуют возвратно-поступательные связи, осуществляющиеся в противотоке времени и даже пространства.
Ваше здесь всеобщее упорство в отстаивании аристотелевой логики в квантовые времена - вызывает [мягко говоря] улыбку.

 

Нарушение причинно-следственных связей ведет к парадоксам. Парадокс же есть форма лжи.
Оговорюсь, что причинно-следственные связи могут лежать на более глубоком уровне реальности нежели время. Фокусы со временем возможны, при условии что они не нарушают причинность.

Квантовая механика описывается математическим аппаратом гильбертовых пространств. Т.е. теорией множеств. Последняя по определению включает в себя аксиомы булевой логики.

 

Тут нечего и думать. Количество парадоксальных ситуаций в квантовой механике превосходит мыслимые пределы. Её "логика" ещё не сформулирована, но, возможно, она есть [где-то].
-----------------------------------
В 1995 году один знакомый священник привёз в храм в Чикаго икону Святителя Николая из крохотной часовенки антиохийского патриархата на западном берегу оз. Мичиган.
"Портрет" популярного святого был грубо намалёван масляными красками на куске оргалита размером где-то 30Х40 см. Он мироточил. Запах маслянистой жидкости, истекающей из глаз, не только не мог быть сравнён с чем-то известным, но вызвал у меня почти мистический ужас, несмотря на его "благостность".
Я был первым, кому этот священник позвонил, и я примчался в храм немедленно. Помог ему, притащил аналой, на котором это икона простояла в храме около недели.

Что прикажете с таким делать?

 

Парадоксальных для нашей повседневной интуиции. Но математические логика и причинность - орешек куда потверже обывательских представлений о реальности.
Если какой-либо физический процесс действительно нарушал бы причинность, то на его основе можно было бы сконструировать эксперимент, демонстрирующий логический парадокс. Например устройство посылает самому себе в прошлое сигнал, при получении которого данное устройство взрывается.
Квантовая механика не позволяет создать таких парадоксов. Как написал Плот выше, непонятное явление (как в твоем примере с иконой) может просто указывать на неизвестные нам причинно-следственные связи.

 

Логику применяй - не применяй, а мне мужно объяснение [не только мне].
Можно придумать, что о. Андрей обладал фантастической гипнотической силой, и с помощью простой картонки "навеял" мне мои мистические переживания, а ничего подобного не было в природе.
Ну, не может миро истекать из оргалита, хоть тресни!

 

Меня вполне удовлетворит объяснение типа такого.
В районе глаз Святителя Николая на оргалите существуют две точки сингулярности, в которых моя вселенная по неведомым мне причинам контачит с неведомой мне вселенной с совершенно другими параметрами материи и времени, и вещество из той вселенной без помех, но под воздействием чьей-то воли, перетекает в мою.
[Кстати, мощи Св. Николая в итальянском городе Бари мироточат постоянно]

 

Она мне даст [если б я был атеистом] возможность сохранить психическое здоровье, чтобы крышечка не ехала. Кстати сказать, я смотрел внимательно на изменяющиеся лица приходивших в храм поклониться этой "иконе" - безумие сквозило на некоторых.
—— добавлено: 22 ноя 2011 в 22:20 ——
Я бы её [в силу моей малообразованости] никак бы не смог объяснить, но вот недавно по американскому "Public Radio" слушал астронома, который говорил о теории Multiverse вместо Universe. Что, мол, вполне [математически] вычисляется возможность существования множественных вселенных одна внутри другой с совершенно иными законами физики.

 

Видишь, как интересно! Формально "верующие" люди сталкиваются с реальным чудом [по их классификации] и происходит ломка [костылей]. Я, на самом деле, не ищу интерпретаций - мне не будет от них теплее. Моё сердце принимает мироточение как данность, также как пролёт НЛО с ундуляцией над моей головой. От наличия предо мной мироточивой иконы ничего не меняется в моей лично картине мира, если не считать короткой эмоции обалдения от трансцендентного.
—— добавлено: 22 ноя 2011 в 22:40 ——
Понимаю, что есть "области", которые закрыты от моего прямого иx видения или другой формы восприятия. Это или до поры, или до гроба. А кому-то они открыты и ясно видны [шаману в сибирской тайге].

 

Ну, давай теперь про веру.
Я хотел это же предложить и Ондатру, чтобы изложил свою веру тоже.

В чём моя вера? [почти по Льву Николаичу]
Гибкость и изменчивость человеческой психики - безгранична. Она в состоянии строить любые голограммы личного и коллективного безсознательного. Если воспринята та или иная форма религиозного [и не только - боевые искусства, например] опыта, то сознание услужливо выстраивает в теле соответствующую систему [чакр, меридианов, каналов "ци" и проч.]. Причём эта система начинает работать "по-настоящему", и человека, с его "реальными" физиологическими и психическими переживаниями уже невозможно переубедить, что есть что-либо "другое".
Моя личная вера говорит мне о том, что Живой Иисус, которого я открыто исповедаю Христом и Богом, освобождает от любых заморочек ума, и причём абсолютно. Т.е. та Истина, добыть которую Он нас призывает, дарует истинную и полную Свободу от всего мыслимого и немыслимого. Совсем.

 

Ведь тут чёрным по белому написано:

Освобождает - понимаете? - от всего и насовсем. Потому и не обойтись без неё.

А вот так:

И человека "уже невозможно переубедить, что есть что-либо другое".
Система-то действительно работает!

Прошу прощения, что вмешалась в Ваш разговор.

 

Не притворяйтесь.

 

Чьи-то "постулаты веры истинны" для верящего в них. Но они не могут быть "однозначными" для двух разных людей. Ваша неутихающая полемика - тому свидетельство.