Популярная лингвистика

Можно с целью практики временно сойти с ума и начать вести долгие беседы с самим собой на иностранном языке.

 

Да, словари синонимов - это очень халяльно.

 

Так вот как может быть полезен бесконечный внутренний диалог! Просто переводить его на иностранный изучаемый! Похоже, так можно убить двух животных сразу. )

 

Я так понимаю, у нас тут клуб общительных интровертов.

 

Таки да.

 

Продолжение старой темы...

Люди без денег, чисел и прошлого В джунглях Амазонки живет племя, которое, возможно, опровергает наши взгляды на язык. «Медуза» побывала у него в гостях

В 2008 году вышла книга лингвиста Дэниела Эверетта «Не спи, кругом змеи» — в ней он писал, что язык племени пираха, живущего глубоко в бразильских джунглях Амазонки, опровергает представления о языке, которые приняты в современной лингвистике. Эверетт утверждал, что пираха не умеют (и не могут научиться) считать, в их языке нет грамматических времен и сложных предложений — и он фактически не учитывает ничего, что выходит за рамки непосредственного опыта его носителей. Последние десять лет вокруг тезисов Эверетта ведется научная дискуссия — большинство коллег считают, что доводы лингвиста неубедительны. Авторы проекта Amazonas Елена Срапян и Александр Федоров посетили резервацию пираха в Бразилии, поговорили с Эвереттом и другими лингвистами, познакомились с женщиной, которая утверждает, что нашла новый принцип устройства языка племени и наконец научила пираха считать, — и написали обо всем этом материал для «Медузы».
...

 

Ну, Эверетт изначально не профессиональный лингвист. Скорее заинтересовавшийся человек с эксклюзивным доступом к источнику информации.

 

Что, впрочем, не означает, что он не мог найти или заметить нечто такое, что ускользало от профи. У профи есть свои проблемы - взгляд замыливается от общепринятых цеховых подходов. Которые (подходы) при внимательном изучении часто совсем не бесспорны и базируются на неких произвольных постулатах.

 

Да, есть такой момент. )
Вот тут анализ тезисов Эверетта с примерами.

 

Ну, и дальше там говорится, что другие ислледователи нанизанный посессив у пираха все-таки находили.

 

Материалы по образу жизни пираха, по книжкам Эверетта ссылка 1 ссылка 2

Появилась идея в связи с другим направлением наших форумных изысканий. Я задумался, почему они так отталкивают идею вовлечения цивилизацию, например, сопротивляются попыткам обучить их счету. Даже не они сами, а будто само их мышление. При том, что Эверетт настаивает, что никаким слабоумием они не страдают. И подумалось, что пираха - это последняя или одна из последних зон левомирности в ее чистом виде. Полно полупервобытных племен на гибридной стадии, и они легко "цивилизуются", теряют естество и вовлекаются в прагматически-рациональную цивилизацию. А пираха очень укоренены в своем естестве, и осознают каким-то образом, видимо, его исключительность, плюсы этого состояния сознания, значительно более удаленного от нашего правомирного, чем нам кажется. И отторгают они инстинктивно именно элементы правомирного - рационально-прагматического, расчетливого, дифференцированного, атомизированного мышления, так как ощущают, что если начать усваивать эти элементы, рано или поздно состояние "до грехопадения" будет утеряно, а на смену придут все те неприятные вещи, с которыми материально процветающая правомирная цивилизация не знает, как быть - стресс, распри, разобщенность, неравенство, неудовлетворенность жизнью и т.п.

Некоторые отрывки в пользу гипотезы левомирности:
"Вы не встретите у Пираха синдром хронической усталости. Вы не столкнётесь здесь с самоубийством. Сама идея самоубийства противоречит их природе. Я никогда не видел у них ничего, хотя бы отдалённо напоминающего психические расстройства, которые мы связываем с депрессией или меланхолией. Они просто живут сегодняшним днём, и они счастливы. Они поют по ночам. Это просто феноменальная степень удовлетворённости — без психотропных препаратов и антидепрессантов
...
Взаимоотношения детей джунглей с миром сновидений также выходят за привычные для нас рамки. «У них совсем иная концепция объективного и субъективного. Даже когда они видят сны, они не отделяют их от реальной жизни. Опыт, пережитый во сне, считается таким же важным, как опыт, полученный во время бодрствования. Таким образом, если мне снилось, будто я гулял по Луне, то с их точки зрения, я действительно совершил такую прогулку», — поясняет Дэн.

Пираха видят себя неотъемлемой частью природы — детьми леса. Для них лес — это сложный живой организм, по отношению к которому они испытывают неподдельный трепет, а иногда даже страх. Лес наполнен необъяснимыми и странными вещами, которые они и не пытаются разгадать. А ещё там обитает целое множество таинственных духов. Пираха верят, что после смерти непременно пополнят их ряды — тогда-то они и получат ответы на все вопросы. А пока нет никакого смысла забивать себе голову всякой ерундой.

Эверетт неоднократно наблюдал за тем, как его друзья-индейцы крайне оживлённо, во весь голос общаются с невидимыми духами — так, будто это обычные люди. На вопрос, почему же учёный ничего подобного не видит, он всякий раз получал безапелляционный ответ — мол, что тут непонятного — духи пришли не к нему, а к Пираха.
...
«Я считаю, что они счастливы, потому что не беспокоятся о прошлом и будущем. Они чувствуют, что в состоянии заботиться о своих потребностях сегодня. Они не стремятся получить вещи, которыми не обладают. Если я что-то даю им — хорошо. Если нет — тоже хорошо. В отличие от нас они не материалисты. Они ценят возможность путешествовать быстро и легко. Я никогда и нигде (даже среди других индейцев Амазонии) не встречал столь спокойного отношения к материальным объектам».
"

Даже какие-то отголоски из веток про кэнсё и сатори. )

 

"Они именуют себя «правильные люди», в то время как все остальные для них — «мозги набекрень»."

Другой перевод - "прямо-" и "кривоголовые". )

Возможно, это отражает как раз, что они находятся в принципиально ином состоянии сознания и осознают это.

 

Это бы надо в "юмор", но такова - гиперэтичнозелёная - реальность )

Акунин:

 

Так же в немецком - "ältere Person" и в русском "пожилой человек". Попробуй, назови кого-нибудь в публичном месте старым. )

 

ну, тут не про этот уровень вежливости всё же речь, а про явные перегибы через грань разумного )

 

Мне нравится у нас в транспорте предложение из динамиков "уступать место людям с ограниченными возможностями". Либо место надо уступать всем, либо среди пассажиров скрываются всемогущие. )

 

Грань разумного тонка. Просто к чему-то мы привыкли, к чему-то нет. Не все знают, но слово "инвалид" - это тоже эвфемизм. Вообще, есть такие семантические кластеры, в которых обозначения сменяют друг друга, причем следующее воспринимается как эвфемизм предыдущего. А каждый новый эвфемизм, по мере того, как мы к нему привыкаем, обрастает негативными коннотациями. )

 

это из разряда чрезмерно прямого чтения смыслов ) юмор в духе логиков )