Бог-творец

В дискуссиях с верующими это отчётливый круг, поскольку аргументация и контраргументация повторяются раз за разом.

Из последнего.

 

Ни один из этих путей я не считаю ошибочным. Каждый из них ведёт в потенциале к недвойственности, к не-яшному восприятию.

Личностность сознания это определённое качество. Это "какой", а не "что".

 

Прошу понять так же и вот что: какого-либо желания в чём-либо убеждать кого бы то ни было у меня нет. Именно поэтому я пишу всё это в разделе Атеизм, а не иду в христианские ветки проповедовать скептицизм. Вот например я написал этот текст, про Бога-Творца. Кто-то, возможно, найдёт его интересным и в чём-то полезным, кто-то категорически не согласится. Так вот, если человек не соглашается - это его право. Переубеждать его - не вижу смысла и желания тоже нет. Именно поэтому Владимир вот выразил своё несогласие, я внутренне сказал "ок", и пошёл дальше. Юля тоже не согласна - хорошо. Её право.

 

Для меня это не очевидно. )

А Вас кто-то заставляет? )

 

Ну я с Вас ведь ничего не прошу. )

 

А кто тут называл себя просветленным?
Мне, наверно, в ответ нужно сказать, что я всегда с подозрением относился к "неэтническим католикам".
Но я сдержу себя.

А еще в таких дискуссиях напрягает, что аргументы в них дело абсолютно десятое, за редкими исключениями. И как ожидать другого, когда речь идет о защите представлений, к которым человек эмоционально привязан.

 

Поскольку мое имя было упомянуто выше, уточню. Я не склонен что-либо отметать, тем более непримиримо. Для меня личностная картина мира - просто другое состояние сознания, чем безличностная. Как ее можно отметать? Другое дело, что как у любой картины мира, у нее свой функционал и свои ограничения. Главное ограничение личностности - принципиальная разделенность. Есть много разных определений личности, у всех них есть общее - граница между внутренним и внешним. В личностной картине это ограничение непреодолимо, граница между мной и миром, между мной и другими. Откуда тут взяться эмоциям типа непримиримости и т.п.? Чистая прагматика. )

Ты очень великодушна, Юля. Спасибо, что разрешила.

 

Юля, возможны два дальнейших направления разговора: 1) эмоциональное, где мы будем выяснять, зачем и почему оппонент ведет себя неправильно. И как справиться с шоком от его поведения. "Я никогда не смогу понять одного..." и т.п. )
2) рациональное, которое должно начаться с определений. Действительно, под "личностью", "я", "личностностью" можно понимать разное. А дальше выяснять, какие понятия логически влекут за собой какие-то другие, а какие нет.
Я готов участвовать лишь в развитии по направлению 2. )

 

На самом деле, определений личности, бытующих в разных сферах знания, имеется много. Даже в одной сфере могут быть разные. То же можно сказать и о "я", и об "индивиде". Если какое-то определение не содержит устойчивого разграничения между внутренним и внешним, то мое высказывание выше к таким случаям не относится. Если же содержит, то суждение аналитически вытекает из определения, и спорить тогда вроде не о чем. Так как в этом случае, личность, преодолевая упомянутую границу, перестает быть личностью по определению. )

Вот, например, о психологических определениях личности.

 

Вот про индивида из психологического словаря:

 

Я, Эго в философии

 

Я не настаиваю. Если не хочется, не надо. )

Извини. Хорошо, непонимание. )

 

Юль, ты просто не заметила, что это Володя в среду пробудил старинную ветку 2011 года )

 

в этом один из пунктов непонимания. я-центрация это не синоним индивидуальности и не синоним сознания. это отождествление себя с набором определённых психо-эмоциональных харатеристик.
которые и мешает "реке потечь сквозь" )

 

Тогда наверно стоит сказать и что я-центрация (авидья) - это вовсе не синоним персонализма.
Все пути, в т.ч. персоналистские (к Богу), ведут через постижение состояния "не-я-центра", разве нет? И тогда тут не о чем спорить.
Творец ли Бог или не Творец, личность Он или нет - разве все эти рассуждения не из области идей? По мне так вся разница предпочтений - в особенностях индивидуального восприятия человека. Кому-то по складу ума и души ближе и понятней Другой, нужна вера; для кого-то очевидно безличное начало всего. Между этим нет разницы. Имеет смысл лишь плод, созревающий из этих убеждений и опытов.

А вот этим как раз и занимается ваша любимая соционика - отождествлением человека с тем или иным набором, да-да. Её можно воспринимать только как раздел юмора (причём не всегда качественного). ) Увы, многие отождествляются не на шутку.

 

не синоним. потому что персонализм это система воззрений, а я -центрация нет

нет все не ведут

да это рассуждения из области идей

да это так

разница есть. но не стадии третьей долины

а на Киеве дядька ... )

 

всё в твоих руках ) можешь начать комментировать первый пост )