Робеспьер был оптимист и верил в добродетель (А. Франс)

***

Гуманизм, Борислав, великое движение человеческого духа Европы, наряду с Ренессансом, Просвещением, Реформацией, которые позитивно сказались и сказываются на оздоровление климата всей планеты до сих пор, и если некоторые тезисы этой идеологемы имеют, действительно, противоречивый смысл, то это совсем не характеризует всё разноплановое, пёстрое, многоспектральное, глубоководное, горизонтами уходящее в будущее, это деятельное мировоззрение как что-то нехорошее, страшное и ужасное)

 

Простите, Лис, но Ваша декларация - это всего лишь компиляция популярных мировоззренческих штампов без какой либо аргументации и даже с ошибками в систематизации. Климат, к которому привело это мировоззрение (гуманизм) - это климат чудовищного группового эгоизма, всего человечества и отдельных народов, климат извлечения максимума удовольствий из страданий животных и стихиалей. Выход из этого тупика, имхо, лишь в возвращении традиционных религиозных ценностей - смирения и служения Богу.

 

Я бы на месте Лиса не простил. Имхо это ваша, Борислав, декларация - это даже не компиляция, всего лишь пустая декларация.
Никакие положения гуманизма не противоречат "традиционным религиозным ценностям - смирению и служению Богу".
Наоборот, гуманизм только возродил "религиозные ценности - смирение и служение Богу". После кризиса католицизма и православия, в частности, ужасов инквизиции и прочих традиционных Цезарей Борджиа и патриархов Никонов.

 

На то Вы и админ юэса. С Вами Яник я спорить не буду, т.к. это возможно лишь на уровне перебранки, не принятом на этом форуме.

 

А я вам, Борислав, не верю (на этот раз прошу простить меня). Со мной вполне можно спорить не на уровне перебранки, а как принято на этом форуме. Можете у Милы спросить.
Вы, Борислав, спорить со мной не будете по другой причине.

 

Подробно проштудировать историю Европы за то время пока я в Москве, я конечно, не успею. Но приведённый Вами пример, имхо, не убеждает. Впоследствии не значит в следствии. Гуманизм зародился в Италии и Франции, и именно здесь дольше чем в других странах (кроме Испании и Португалии) свирепствовала инквизиция. Франция же является родиной не только революционного террора, но и вивисекции, как основного метода физиологических исследований. Свобода совести, напротив, возникла, как массовая духовная потребность в Англии и Германии. И обязана она своим возникновением не влиянию гуманистической идеологии, а демократизации феодальной пирамиды и отношений с вольными городами, а так-же развитию науки и философии. Хоть ДА для Вас не авторитет, но замечу, что эти явления развиваются в разных метакультурах: гуманизм - в Романо-Католической, а свобода совести в Северо-западной.

Пусть обзовут меня регрессивным верующим, но я не стал бы смешивать гуманизм и науку, т.к. первый является декларацией, а вторая методологией.

 

То-то я гляжу, до сих пор наблюдаем торжество гуманистических ценностей - особенно торжествовали они в годы второй мировой. Так торжествовали, такой гуманизм творился кругом - до сих пор волосы на голове шевелятся.

Ужасы инквизиции по своим масштабам злодейства оказываются просто цветочками, по сравнению с концлагерями. И с атомной бомбардировкой городов и массовой гибелью невинных людей.
Где ж был чертов гуманизм? !

А сейчас другая история стряслась с этими самыми ценностями - весь мир стал продуктом потребления для человека. И все довольны.

 

Во-первых Реформацию ставить в одну логическую цепочку с Возрождением, а тем более Просвещением не очень корректно.
А во-вторых, как Коммунизм, так и Нацизм являются прямыми (ну почти) последствиями Просвещения/Французской Революции. Так скажем, работой над ошибками последних. А середина-конец 20 века (с крахом первых) поставили жирный крест на той траетории общественной мысли, которая двигала Европу последние полтысячелетия.

 

Вы забыли помянуть вивисекцию. Сумма страдания миллионов подопытных животный и без второй мировой многократно превышает страдания сравнительно немногочисленных жертв инквизиции.

Вот именно! Гордыня, на которой он базируется - главное свойство богопротивнх духов.

 

Точно.

Написала и думаю, в какой мем нас с Вами "зачислят" наши просветленные люди - в фиолетовый или в синий?
(Я-то точно для фиолетового в самый раз - люблю иногда под чашечку чая смотреть испанские и латиноамериканские сериалы, а также индийское кино).

А, скорее всего, сразу в бежевый - так гуманней, видимо.
Да, впрочем, это не имеет значения, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.

 

Можно было Мора сюда прибавить, но это всё-таки 16 век, а гуманизм возник в 14.

 

Неужели? А я как раз думала, что одна такая "фиолетовая"...среди чистых и белых форумных овечек.

 

В 14 же веке возникает первое движение за религиозную реформацию (ллолайды, Англия). - это к моему предыдущему посту добавка.

 

Думается, это "реформирование" даже раньше началось - с альбигойцев, например, с катаров.
Удивительно, недавно узнала, что в России есть катары - это прямо чудеса.
Чего и кого только в нашей России нет...

 

Глянул в вики, что там о катарах. Складывается впечатление, что борьба за вариант христианства, не требующий убийства или изгнания соперников велась с тех самых пор, как церковь оформилась в парагосударственную организацию. Приход же к власти протестантов - просто результат военных побед. Если бы победила Великая армада, быть бы всей Европе под властью инквизиции ещё много столетий, пока не возникнет новая волна еретиков.

А они принадлежат к чисто белому мему или белому и пушистому?

 

Я не сильна в классификациях или типировании людей - мне это не сильно интересно.
Вот у меня соседка О., думалось,"типичный представитель" ( ну, там пьянки-попойки, гулянки, дети мат слышат с утра до ночи) , а она вдруг стала меняться.
Вот так.

Так что спросите у Олега, или у Максима, или у Васи - они ответят с исчерпывающей полнотой.

 

Простите, Ондатр, , но Ваша декларация - это всего лишь компиляция популярных мировоззренческих штампов без какой либо аргументации и даже с ошибками в систематизации. Климат, к которому привело это мировоззрение (гуманизм) - это климат чудовищного группового эгоизма, всего человечества и отдельных народов, климат извлечения максимума удовольствий из страданий животных и стихиалей. Выход из этого тупика, имхо, лишь в возвращении традиционных религиозных ценностей - смирения и служения Богу.