Спиральная динамика. Обсуждения.

"Рисуется" относилось к тому, что нужно к высказыванию добавить "в каком-то смысле". С другой стороны, это ж вообще не точная цитата, вне контекста, так что все наши изыскания имеют относительную ценность. )

 

Ничего не думаю. Можно эти книги интерпретировать как художественное изложение учения, достаточно точное для анализа, можно - как в большей степени художественное, но тогда просто не имеет смысла их рассматривать в обсуждаемом контексте.

 

А я написал "Ок". )

 

Не обязательно же - только то, или только другое, может быть репортаж, облеченный в художественную форму. Обсуждаем мы по сути концепции, как она вырисовывается не из одного или двух высказываний, а из кучи книг, где случайные (художественные) погрешности можно убрать обобщением.

 

Эту добавку можно добавить к любому высказыванию.

 

Отличие между Лектором и норвежскими заключенными может быть в том, что они скрывали негативные блоки своего бессознательного, а Лектор, предположим, подружился со своими тараканами, и не имел нужды что-либо скрывать от себя.

 

Вопрос не в этом, а в том, насколько эта форма точна для анализа учения. Например, насколько точно она передаёт слова и т.д.

С третьей стороны, я попытался анализировать не эту цитату, а учение в целом. Подобные утверждения я встречал в книгах Кастанеды несколько раз, причём относительно других персонажей тоже. Однако, есть они или нет, сути моих тезисов не отменяет.

 

Отнюдь, речь о логическом смысле высказывания. Например: в молюск попала какая-то микропакость, и начала обрастать перламутром, слой за слоем. Вот вырос здоровенный такой жемчуг, лежит где-нибудь на прилавке в ювелирном в Париже. И говорит про себя "я все та же микропакость, попавшая в ракушку". Кладем рядом такую же микропакость, сравниваем - и убеждаемся, что тождества нет.

 

Ну там не погрешности, а жизнеописание дона Хуана и дона Хулиана, скажем.

 

Разница в том - нарос ли перламутр на соринку, или соринка осталась, а где-то в другом месте выросло что-то ещё. Оснований утверждать, что соринка поглощена перламутром - нет, имхо. Просто потому, что не описан процесс цМемных изменений в ходе "карьеры" дона Хуана или дона Хулиана. Имхо, процесс этот описан достаточно ясно чтобы утверждать, что цМемных изменений в их личностях не происходило скорее всего. Кроме того, если человек, скажем, претерпел качественный переход от синего к оранжевому, он никогда не скажет, что остался тем же самым верующим и т.д. Как мне кажется, подозревать дона Хуана в кокетстве вряд ли стоит. Он сказал всё вполне честно и откровенно. Был красным индейским быдлом и остался им. ) Просто, мол, научился когда надо засовывать эту свою красноту подальше.

 

Именно из-за появления вне-цМемных доминант. Видимо, это вопрос невероятного развития воли, самоконтроля. То есть всё той же психической организации. И воля и самоконтроль могут быть развиты или неразвиты в красном меме точно так же как в зелёном. Это вообще характерно для их группы. Там были женщины и мужчины оранжевого типа например и даже кажется зелёного (плохо сейчас помню всех персонажей). И синий Элихио, помнится. И все они неизменно отставляли свой цМем. Не превосходили его, а именно отставляли. Как бы выстраивали в личности новый центр кристаллизации и самоидентификации, магический центр.

Вот представим себе - живёт человек, скажем, сугубо красный. Какой-нибудь красный боевик ДНР. И внезапно он узнаёт, что совсем не является человеком, что всё человеческое это не про него, а он просто забыл. Сначала он не верит, а потом за ним прилетает НЛО и показывает его настоящий дом, полностью отличающийся от всего человеческого. Ну не знаю - неорганическое существо какое-нибудь. Типа того, коллективного. И вот получается, что у этого человека образуется два центра: человеческий, красный, и нечеловеческий - вне-цМемный. Красный центр никуда не делся и может быть активизирован в соответствующих условиях. Но он перестал доминировать и более того - никаких вышележащих цМемов не наросло. Он не стал синим, сражающимся за идею (какие нафиг идеи?) он не стал оранжевым или зелёным и т.д.

Это был пример образования альтернативного центра кристаллизации. У донхуановцев всё было сложнее. Там старый центр не просто отставлялся, а подчинялся. Но при этом новый центр в лестницу цМемов не входил.

 

А как насчет включения предыдущих мемов в последующие?

Ну так и у человека N-ного мема в некоторых ситуациях может включаться мем N-1 и предыдущие. Вопрос в том, какая позиция доминирует. Разве не так?

Так он остался тем же красным быдлом, или тем, кто эту краснобыдловость прячет? Или у него два я? В каких они отношениях? )

 

Вопрос в том, наличествует ли в данном случае "высший цМем", он ли доминирует или что-то другое.

 

Человек может вызвать одно из предыдущих состояний так или иначе и сказать: "Вот, я все тот же фиолетовый / красный / синий и т.п." Со мной, во всяком случае, такое бывает.

Я не говорил, что у видящих "высший мем", а лишь сравнил с ситуацией продвижения по мемам.

 

Включение означает, что этот этап уже есть в копилке опыта. И может быть активизирован при определённых условиях. Но актуальный оранжевый всегда так или иначе отрицает синеву. Вообще все мемы первого яруса отрицают другие мемы. Чтобы оранжевый сказал что-то вроде - да я остался тем же синим, это будет звучать довольно странно. Он не остался синим. Он преодолел синеву через определённый внутренний конфликт.

 

Что у них - мем или не мем, вопрос терминологии, по-моему.

 

И тезис при этом был ... ?

 

Возможно, КМ видящих в этом плане ближе не к первому ярусу.

 

Цмем - это термин из спиральной динамики. Предлагаю использовать его только в рамках этой теории.

 

Ок. )

 

Отлично. Но у человека второго яруса сочетается не только краснота, а ещё и синева и оранжевость и зелень. Он ВСЁ это преодолел и прожил. И принял.

 

Тогда, имхо, КМ видящих не укладывается в один из известных мне мемов.

 

Цмем это не "я".

Ну слава Аллаху.

 

Тезис был в том, что, возможно, дон Хуан вел речь о возможности активизации у него некоторого состояния. Что оно где-то, в принципе, есть. По аналогии с вложением мемов.

 

Что такое КМ?