Спиральная динамика в жизни

Цитату в студию.

Вот именно зелёные гей-активисты. Или скажем гринписовцы. Могут быть очень последовательны и даже безжалостны в процессе воплощения своих идеалов. Революционеры как правило именно зелёные.

 

Я ошибся: арестованность это как раз "нежелание раскачивать лодку", а закрытость - полное отрицание альтернатив.

 

С этим сложнее. )
Поясню, я не имел в виду, что до синего нет вообще концепций. Они есть, просто они имеют зачаточный характер, тактика и стратегия основываются на совсем простых, более или менее этологических принципах. Синий - это уровень, где начинается освоение концептуального пространства, и от неожиданности случается вроде опьянения первой приглянувшейся концепцией. Из-за отсутствия дискурсивного опыта. Кажется, у Уилбера про это читал, но сразу так не найду.
В нашем цитатнике нарыл только вот

Поиск смысла жизни, думаю, и есть поиск (устойчивого) концептуального пространства. Дальность планирования тоже относится к когнитивному росту.
...
Мораль тоже, кстати, концептуальная система.

 

Не думаю. Тут, конечно, все непросто. Но я бы сказал, что революционер, или любой другой, применяющий насилие для распространения своих убеждений, это не совсем зеленый. Взгляды у него могут быть зелеными, а поведение - нет. С заявленным плюрализмом не вяжется.

 

Из Бека и Кована:

Как ты думаешь, что здесь описано?

 

Не томи, скажи уж. )

 

Ну, точку зрения, миропонимание-то ты допускаешь в мемах до синего? )

 

Зеленый стремится к Гармонии. Синий - тоже. Но зеленый пытается добиться этого согласованием картин мира, а синий - насадить "свою гармонию" любыми методами, в т.ч. силой. Так что практики-революционеры синие, иногда, может, с краснотой. (Точнее, красные, присоединяются по ходу )

 

Закрытое состояние. Может иметь место в любом меме первого яруса.

 

В каком-то роде, почему бы и нет. Но активная индивидуальная работа с концептуальными содержаниями начинается на переходе из красного в синий, я так понял.

 

Ну, какие-то фазовые тонкости там, понятно, есть. Однако что касается твоей цитаты, относить к устойчивой фазе (закрытое состояние) красного, синего, оранжевого и зеленого в равной степени я бы не стал. Фаза, очевидно, накладывается суперпозиционно на мемовые характеристики, а не перечеркивает их напрочь.

 

Стало быть, ситуацию, когда красный или фиолетовый приемлет только свою точку зрения и считает её единственно истинной - тоже допускаешь?
—— добавлено: 4 сен 2013 в 22:06 ——

Либо другой вариант - ты просто понимаешь мемовые характеристики по-своему )

 

Это странно для названных мемов. Не парятся они над концептуальными фишками. Если только под своей точкой зрения ты не подразумеваешь "Это мояаа добычаааа!" )

 

—— добавлено: 4 сен 2013 в 22:14 ——

Ты вот это читал? Это разработанная концепция, мировоззрение типично красного человека. "Весь мир - война" называется, если кратко.

 

Ну да, что-то такое. У зеленого пределы "шаг влево, шаг вправо..." значительно шире, чем у синего. Но они есть.

 

Поскольку не читал, то не знаю, что тебе ответить. Возможно, он не настолько уж типично красный. Может, он сине-красный, например.
Максим, а тебе не попадалось насчет концептуального мышления у красных и фиолетовых в трудах корифеев? )

 

не припомню ). Но оно у них есть ) В форме мифологии.

Кстати, не пора ли порезать ветку.

 

Не знаю, что тебе сказать. Ситуация осложняется тем, что Бек и Кован могут по-другому давать какие-то понятия, чем Уилбер. На мой взгляд, зеленый, силой навязывающий свои взгляды другим - это либо 1) все-таки намного более мягкое явление, чем синяя инквизиция (вспомним жалобы Уилбера на зеленых эгалитаристов, господствующих в антропологии), либо 2), если он переходит все-таки к террору во имя своей идеи, это как минимум некий сине-зеленый синтез. Признаюсь, мне важнее состыковать спиральную картину саму с собой, чтобы не было кричащих противоречий, чем узнать мнение всех авторитетов в области. Хотя, конечно, узнать мнение тоже интересно. Логику приравнивания зеленого в этом аспекте к синему я не понимаю, каждый шаг по мемовой лестнице вперед, имхо, апгрейдит всю систему, поэтому точно того же, что у синего, у зеленого быть не должно. Если такое встречается, логически проще это объяснить мемовой регрессией. Имхо. )
—— добавлено: 4 сен 2013 в 22:30 ——

Недаром я выше писал

А мифология - да, но она скорее объект коллективного сознания.

 

Можно снести в http://forum.arimoya.info/threads/Спиральная-динамика-в-жизни.2103/page-11

 

снеси

 

Ну, то есть речь таки идёт о некоем -твоём- эксклюзивном понимании. ) Поэтому впору попросить тебя сформулировать Спираль по-своему и мы будем в дискуссиях ссылаться на Спираль по Васе, по Беку и Ковану, или по Уилберу. ) Или по Грейвз.

 

Ссылаться на Спираль по мне необязательно. )
Но ты же, наверно, не веришь в святую концептуальную непогрешимость Бека и Кована? В конце концов, они предлагают нам идеи для рассмотрения, и они всего лишь люди. А мы эти идеи анализируем, а потом принимаем на вооружение либо не принимаем. Я как-то так себе представлял. )

 

Я еще пытаюсь аргументировать. )

 

Нет, но они авторы концепции и свои выводы явно сделали не на пустом месте и потратили на это явно больше времени чем мы. К тому же, было бы неплохо для начала всё же ознакомиться с их книгой прежде чем аргументировать. В том, что касается Спирали, у нас сейчас вроде бы стадия попыток разобраться в концепции, а не этап настаивания на собственном понимании. У меня по крайней мере так. А значит, нужно отталкиваться от того, что они говорят.