1. Добавьте новый адрес https://arimoya-info.ru/ в закладки.
    Прежний адрес будет отключён 14 сентября 2026 г.
    Скрыть объявление

Спиральная динамика в жизни

Тема в разделе "Интегральная теория", создана пользователем plot, 17 дек 2012.

  1. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    По его словам, идеалом политического устройства для него является все-таки что-то мультипарадигматическое. И в этом он вполне последователен. Так что не вижу причин записывать его в синие.
     
  2. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Видимо, имеется в виду, что у жёлтого бывают проблемы со своевременностью и силой действий. Он, бывает, действует когда лучше не действовать или наоборот. Или на него вдруг в критический момент нападает апатия. Или не соразмеряет своих действий.
     
  3. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.424
    Симпатии:
    13.776
    не похоже , что имеется ввиду именно это )
     
  4. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    А что тогда?
     
  5. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.424
    Симпатии:
    13.776
    ну для начала, сама фраза звучит двусмысленно )

    варианты:
    он отступит (или нет) если карты...
    он отступит. или нет, если карты...
    я склоняюсь к первому варианту. Это значит , что жёлтый не станет вести войну которую он считает заведомо проигрышной. Т.е. столкнувшись с барьерами, может просто отступить. Как карты лягут.
     
  6. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    То есть получается что главная проблема в данном случае в том, что жёлтый склонен самоустраняться в случае конфликта, добровольно отдавать "пальму первенства" тому, кто на неё претендует, причём не из прекраснодушия, а лишь поскольку у него мало стимулов для участия в конфликтах, по сравнению с мемами первого уровня.
     
  7. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    В книге Бека и Кована приведён такой мини-тест по мемам:

    1. В хорошей организации...
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    a. лояльность обеспечивает сохранность рабочего места сейчас и гарантирует вознаграждение в будущем.
    b. меня не трогают, чтобы я мог делать то, что я должен, так, как я хочу
    c. самое важное - это наша роль в "живых системах"
    d. мои люди чувствуют себя в безопасности и чтят наши традиции и ритуалы
    е. есть возможность выделиться и стать победителем
    f. когда мы вступаем в сообщество, на первом месте находятся люди и наши чувства
    g. естественные отличия, неизбежный конфликт и постоянные изменения придают мне энергии.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    2. Зрелый человек хочет быть...
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    а. в безопасности, как член большой семьи, которая заботится о своих
    b. успешным, независимым, инновационным и конкурентноспособным победителем
    с. функциональным и гибким в рамках личных принципов
    d. ответственным существом, заботящимся о сообществе и о Земле
    е. властным мачо, потому что сила и уважение наиболее важны
    f. тёплым и поддерживающим, чтобы все могли развиваться и реализовываться
    g. целенаправленным и дисциплинированным, подчиняющимся законной высшей власти.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Легенда:
    1. а - синий, b - красный, с - бирюзовый, d - фиолетовый, е - оранжевый, f - зелёный, g - жёлтый
    2. а - фиолетовый, b - оранжевый, с - жёлтый, d - бирюзовый, е - красный, f - зелёный, g - синий
     
  8. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Подозреваю, что жёлтых людей в современных западных странах не так уж мало.
    Оранжевый тренд - быть первым, делать карьеру, зарабатывать деньги и т.д.
    Зелёный тренд - хиппи, take it easy, мир, братство, гринпис, гуманизм, зелёные технологии и прочее такое
    Жёлтый тренд - это когда ты занимаешься тем, что тебе интересно, и при этом ещё и зарабатываешь деньги этим. Причём заработок тут второе, главное - быть мастером в своём любимом деле. Если ты и вынужден работать на другой работе, не связанной с интересом, то это лишь вопрос того чтобы иметь деньги на любимое дело. Это типичный жёлтый. Цивилизация интереса, цивилизация любимого дела, цивилизация мастерства.
    Оглядевшись вокруг повнимательнее, в свете прочитанного в книге, я прихожу к выводу, что среди моих знакомых как минимум пятеро человек - жёлтые. Это всё представители инженерской братии.
     
  9. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Жёлтый человек человечен, но без надрывности, свойственной зелёному. Он способен в случае необходимости и к жёстким шагам. Иногда для зелёного он предстаёт циником или человеком равнодушным к животрепещущим проблемам человечества. И жёлтый действительно не держит в голове эти самые животрепещущие проблемы, но когда наступает время помочь кому-то - просто помогает и идёт дальше не задерживаясь. Его суждения либо трезвы и внеличностны, либо он просто не делает никаких выводов относительно данного вопроса. Переубедить его можно только с помощью сильной аргументации. Ни авторитет, ни голый прагматизм, ни взывание к чувствам и идеалам на него не действуют.
     
  10. La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.309
    Симпатии:
    3.411
    А каковы бирюзовые? Есть ли такие среди твоих знакомых?
     
  11. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Особенность бирюзового в том, что он ощущает жизнь как единый живой организм и себя - неотъемлемой частью этого организма. Это именно чувство, а не концепция. В связи с этим, например, его этика совершенно естественна, абсолютно безо всяких концепций. Он например подберёт стекляшку с пляжа и выбросит её в ведро не потому что "стекло на пляже это безобразие, какие нехорошие люди его оставили, а я борюсь за чистоту и безопасность", а просто потому что для него нет разницы - он ли наступит на это стекло или кто-то другой. Он даже не задумается над этим. Его забота о всём живом это не забота "моя" о "других", а просто следование этому чувству единства, очень естественное. Такой человек всех других людей принимает такими какие они есть со всеми их недостатками, просто и спокойно, относясь к этим недостаткам с пониманием и вместе с тем как бы отстранённо, не отождествляя самого человека с его недостатками. Появляется такое ощущение, что для него эти недостатки - это что-то несерьёзное, как у заигравшихся детей, которые вот сейчас играют в войну, а через час заснут на коленях у мамы.
    Встречал ли я таких людей, именно бирюзовых? Да, пожалуй. Пару раз. Судя по всему, в частности, моя прабабушка была такой.
     
  12. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
     
  13. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
     
  14. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Подозреваю, что Навальный - жёлтый, причём довольно типичный. Ходорковский возможно пошёл ещё дальше. Вообще, нынешний протест имеет во многом именно жёлтую движущую силу. И именно поэтому он "стух" - жёлтый не станет тратить время на бессмысленную борьбу, а прямая и открытая конфронтация в данном случае бессмысленна.
    Традиционные оранжево-зелёные "либералы" сути протестных настроений этих людей не понимают.
    —— добавлено: 19 авг 2013 в 14:02 ——
    В этом, кстати, возможно, главное отличие протеста в России от прочих событий в арабском мире и прочих.
     
  15. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
     
  16. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Цитаты всё из Бека и Кована.
     
  17. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Причём риторика Навального - добротно-синяя. Интересно, что Кован и Бек пишут, что России на данном этапе нужно воплощение именно чисто синего порядка, как это сделал Ли Куан Ю, для того, чтобы смогла образоваться достаточная оранжевая база в обществе. Книгу они написали где-то до 2000-го и писали, что на тот момент в России велика вероятность возврата в область красно-синей диктатуры. Т.е. когда руководители красные, а порядок в стране "диктаторский-синий". СССР они характеризуют как принудительную синюю командную экономику, контролируемую несколькими красными представителями элиты.
    Поэтому как мне кажется Навального можно охарактеризовать как жёлтого по сути деятеля, который ясно понимает, что для страны сейчас нужен кристально-чистый синий а ля Ли Куан Ю - "не врать и не воровать", работать честно и усердно и т.д. Сам он явно не синий, давно превзошёл в себе оранж и зелень.
     
  18. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    О бирюзовом у Бека и Кована в книге "Спиральная динамика" написано довольно много, но я бы сказал - смутно. Они явно представляют себе этот цМем не очень отчётливо. В целом суть такая, что если в жёлтом воплощён максимально эффективный левополушарный подход, то в бирюзовом к нему присоединяется правое полушарие и отсюда система начинает видеться как бы в целом, появляется особый естественный мистицизм, естественная этика и жертвенность - "жизнь имеет высокое значение, но лично моя жизнь значит не много", и т.д. Переход в бирюзовый начинается когда жёлтый упирается в вопросы, на которые не может найти ответ и когда он преодолевает свой индивидуализм и объединяется с другими второярусными для совместной работы. Причём чаще всего это объединение виртуальное, поскольку бирюзовому совсем не нужно физическое присутствие. В этом плане наш форум - типичное бирюзовое образование. Кроме того, именно о бирюзовых структурах говорил neolant.
     
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.424
    Симпатии:
    13.776
    Весьма оптимистично :)
     
  20. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Что именно?
     
  21. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.424
    Симпатии:
    13.776
     
  22. Мила

    Мила Guest

    Нетрезво)
    Можно, конечно, сузить определение "форум" до пары человек, которых хотелось бы видеть в таком "цвете". Но опять же это иллюзия.
     
  23. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    Говорю так легко о жёлтом и бирюзовом на нашем форуме лишь потому, что знаю, что эти уровни на самом деле не очень высокие. Мне довелось встречать людей, находящихся по спирали значительно выше и потому есть с чем сравнивать. Но о цМеме конкретных людей на форуме говорить не хотелось бы. Скажу лишь, что бирюзовый для нашего форума как явления - вполне "законный" цвет на данном этапе. На мой взгляд.
     
  24. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    По поводу Навального могу обосновать. По поводу костяка "протестного" движения - тоже можно пообосновывать. Во всяком случае, жёлтых в этом сообществе явно значительно больше чем в среднем по стране и они являются его внутренним, часто не очень заметным, мотором. На баррикады они не лезут и даже на площади не очень выходят, но их идейное влияние очень чувствуется пока.
     
  25. TopicStarter Overlay
    plot

    plot Техадмин

    Сообщения:
    18.438
    Симпатии:
    1.884
    В дальнейшем Бек и Кован прогнозируют ослабление роли государств в мировом масштабе и постепенное усиление роли отдельных мегаполисов и внегосударственных экономических и информационных связей. На этом фоне будут образовываться блоки, но на ином принципе нежели национально-государственный. При этом какое-то время тут и там будут оставаться заводи с предыдущих стадий развития.
     

Поделиться этой страницей