pax mongolica

Понятно. И именно поэтому они называются именно татаро-монголами (тюрко-монголами), а не просто монголами.

 

Нет. Здесь всё сложнее. Татары это название монголоязычного племени, монголы (мэн-гу) тоже одного из монголоязычных племён. Сначала доминировали татары и иностранцы все монголоязычные племена называли татарами. Потом гегемония перешла к монголам и сответственно они распротранили свой этноним на всх монголоязычных. Но большинство иноземцев по привычке именовали их всех татарами. Поэтому слово "татарин" было во второй пол. 13 синонимом слова "монгол". Так звалась и ордынская знать, а их тюркские подданные имели свои этнонимы. А уже потом в 14-15 вв. знать тюркизировалась, а её этноним распространился и на подданных уже как название тюркоязычного народа - подданых Золотой Орды. Примерно тоже случилось с этнонимом "русь".

 

Интересно. Спасибо за разъяснение.

 

А для тюркоязычных подданых среднеазиатских Чингисидов наоборот на время закрепился этноним "моголы".

 

Ярлык Тайдуллы митрополиту Феогносту февраль 1351 и Ярлык Бердибека митрополиту Алексею ноябрь 1357:


41. ЯРЛЫК ЧЕНИБЕКОВА2 ЦАРИЦИ3 ДАЛА4 ФЕГНОСТУ5 МИТРОПОЛИТУ ТАИДУЛА6
По Ченибекову7 ярлыку Таидулино8 слово татарьскым услусным князем и волостным и городным и селным дорогам и таможником и побережником и9 мимохожим послом, или кто на какова дело придет ко всем. Из давных10 из11 добрых времен и12 доселе что молятся13 богомолци и весь поповьскый чин, и те14 никаких15 пошлин не ведают – самому богу молиться за племя наше в род и род и молитву воздают16. Тако млъвя17 Феогноста18 митрополита царь пожаловал с алою тамгою ярлык дал. И мы первых ярлыков не изыначя19млъвя Феогносту20 митрополиту с нишением21 грамоту22 дали23 есмы. И24 как25 в Володимери сел26 богу молиться за27 Ченибека28 и за нас и за наши дети молитву воздаеть29. А пошлина30 ему не надобе, ни подвода31, ни корм, ни запрос, ни каков дар, ни почестия не32 воздаст никакова, ни люди его. А земли его, ни вод, ни огородов, ни33 виноградов33, ни мелнець кто ни будет не заимают34 их, ни силы36, ни истомы не творят им никакие36 ни отъимают37 у них ничего. Или где станут да не емлют у них ничего38. Так есмы млъвили. А кто пак беспутно силу учинить39 какову40 или пошлину замыслить41, умреть42 и поблюдеться. И43 ты, Феогност44 митрополит, возмолвишь45, что так46 есмь пожалован47. А котораи к48 тобе не [469] причястни49 огороди, виногради, воды, земли, сам нечто не ешь так50 учинишь, то сам ведаешь. А за нас богу51 молитву воздавай. Тако млъвя на утвержение нишеную52 грамоту дали есмы. Заечия лета арама месяця53 во осмыи54 новаго55 в Сарае56 орда кочевала. Написано.
А жалобу положил Таоббога57, Акъхочя58 мухтар59 Учюгуи60 карапчии61. Писано62.



51. ЯРЛЫК БЕРДИБЕК2 ЦАРЬ ДАЛ3 АЛЕКСИЮ4 МИТРОПОЛИТУ5
Бесмертнаго бога силою и величьством6 из7 дед и8 прадед Бердебеково9 слово татарьскым улусным10 и ратным11 князем12 Муалбугиною13 мыслию14 волостным самим15 дорогам16 и17 князем, и18 писцем, и19 таможником20, побережником21 и мимохожим послом и соколником, и пардусником, и бураложником, и заставщиком, и лодейщиком22 или кто на каково дело ни поидет многим25, людем и ко всем26. Чингиз27 царь и последний28 цари наши29 отци наши30 и за тех молилися молебники и весь33 чин поповьскый34. Какова дань ни буди35или пошлина, ино36 тем не надобе ни видети, чтобы во упокой бога молили и молитву воздавали. Тако млъвя, ярлыки подавали. И кто ни будеть, вси уведав ярлыки подавали39. И нынечя40 мы пръвых царей ярлыки не изныначивая, одумав, по тому же есмы Алексия митрополита вали. И44 как сел в Володимери45 богу молиться за нас и за племя наше молитву творит48. Так49 есмы млъвили – и кая50 дань ни будет или51 пошлина, не емлют у них, ни подвод , ни кормов , ни пития, ни запросов, ни почестия не54 воздають. Или что церковнии домове55, земли и воды, огороди57, виногради58, мелници, – и того у них не емлют, ни силы над ними не. творят никакые60. А кто будет что взял или кто возмет, – и тот да отдасть назад. А в церковных кто ни будеть чтобы [470] ся у61 них не ставили ни рушити их. А кто ся имет ставити или рушити их, – и той62 в гресех будет да умрет. А ты, Алексей63митрополит и весь ваш поповьскый чин возмолвит, что сяк пожаловани есмы64 да церковным домом, землям, водам, огородом, виноградом или над церковными людми что учинишь чрез65 пошлину, – ино то66 на тобе67. Или кто68 разбоем, татбою, лжею69 лихое дело учинит каков70, а не имешь того смотрити, ино то сам ведаешь, каково о том исправление учинишь. А о нас к богу молитву твори, занеже ты преже, а мы потом не млъвим ничего.
Так рекши, байсу да ярлык с алою тамгою дали на утвержение вам тигигуя лета десятаго месяца в семьсот осмое сылгата месяца в десятый нова, а орда кочевала на Каонге. Написано. Мувалбога усяин сараи ягалтаи Кутлубугаи. И те головные князи жалобу клали, сеунчь Темурь мюрь бакшии писал.

 

Курултай - форма степной демократии. Основной задачей этого учреждения был поиск конценсуса. Дело в что, что только кажется что Степь управлялась деспотически. Сильные авторитарные режимы в её истории большая редкость. При всяком чрезмерном угнетении или просто несогласии недовольные всегда имели возможность откочевать - степь велика - чем активно и пользовались. всякий новый хан должен был получить согласие подданных для вступление на престол. Даже наследственное.
В Монгольской империи до её распада конечно действовали более жёсткие правила игры. курултай был собранием правящего рода и высшего командования. Но характер его менялся. даже если имелось завещание каана курултай мог всё переиграть. Правда основные переговоры проходили до формального открытия съезда. Формальность курултай становится только в централизованных империях типа Юань, но этот период в монгольской истории был непродолжительным.

 

http://krotov.info/history/14/1/belozerov.htm Хорошая статья об отношения митрополитов с ханами.

 

Взгляните Марк ещё вот на эту ветку http://forum.arimoya.info/threads/Авторитеты-стоглавый-собор-или-отец-мой-более-меня.525/

Ну нельзя сказать, что именно от Орды, но безусловно налоговый имунитет весьма такому обогащению способствовал.

Наверно открою отдельную ветку.

 

Вот http://forum.arimoya.info/threads/Власть-и-церковь-в-средневековой-России.1988/

 

Здравствуйте, Кочевник. Попробую. Хотя тема эта очень обширна.
И для начала необходимо сделать одно предварительное замечание. Племена в традиционном смысле не переселялись. В монгольской военно-административной системе старые племена были разорваны и распределены по военным единицам- тысячам, туменам и т.д.. В дальнейшем "племенная система" как-бы складывается заново, но это уже племена-кланы. Т.е во главе стоит правящий клан (носящий часто имя древнего племени из которого он произошёл или его подразделения. и дающий имя новому образованию) командира-нойона-эмира, а все остальные это его военные подчинённые (из его тысячи, тумена и т.д), клиенты, примкнувшие обломки племен, слабые кланы, а в дальнейшем их потомки. Т.е. подчинённые такого командира изначально не обязательно происходили из одного с ним племени (хотя и последнее случалось не редко).

 

Начнём с начала. Большая часть монголов которые оказались в Иране пришли туда с Хулагу. Это было его войско. Естественно не все они были "собственно монголы". Войско это было собрано со всех улусов Монгольской империи и составляло примерно пятую часть всех монгольских сил.
Те монголы которые составляли оккупационную армию в Иране и Азербайджане до этого по большей части были переведены в Малую Азию.
Согласно Родословию тюрок, численность войска Хулагу составляла 120 000 воинов. Число это представляется вполне реальным. Воинов сопровождали их семьи. Получается ок. полмиллиона человек.
Такое подразделение как каджар в списках этих войск не фигурирует. Это значит , что оно появилось значительно позднее, уже в процессе сложения "вторичных племён" и имело составной характер. Т.е. могло включать как пришедшие с монголами так и ранее откочевавшие в этот регион группы.
Я генеалогией каджаров не занимался. Поэтому прокомментировать их конкретный состав не берусь.

 

Да это действительно так. Часть "туркмен" , уходя от монголов, переместилась из Средней Азии- Хорасана в Анатолию. Необязательно при этом рассматривать их как часть армии Джелал-ад-дина, ядро которой составляли отнюдь не племенные ополчения. Хотя в деталях проследить происходивший тогда процесс сложно.

В это время (кон. 14 в.) быстро формируются новые племенные образования (типа Ак-Коюнлу, Кара-Коюнлу), поэтому возникновение "ниоткуда" крупных туркменских образований в это время в принципе вероятно. К сожалению я не знаю на какие источники опирался Бакиханов, когда говорил о переселении в Закавказье Тимуром 50 000 семей каджаров. Если речь идёт конкретно о каджарах, цифра представляется завышенной.Возможно речь идёт о численности турменов выведенных Тимуром из Анатолии.

 

Племена джалаир и сулдус были известны не только во времена Тимура. Оба племени действительно были представлены в войске Хулагу. Сулдус принадлежали к собственно монголам, джалаиры были отдельным племенем (возможно тюркским, кочевавшим на территории Монголии, возможно монголоязычным).
Сартак - один из эмиров Аргун-хана принадлежал к джалаирам. После падения Хулагидов правящий клан джалаиров основал собственную владетельную династию в Азербайджане (но она происходила не от Сартака).

В составе монгольской армии таких подразделений не было. Но опять же, я не знаток туркменских генеалогий. Поэтому я не знаю из каких подразделений состояли эти племена, пришли все они в восточную Анатолию, убегая от монголов или некоторые раньше , вместе с сельджуками.

 

миниатюры нач. 14 в. монгольский Иран. Иллюстрации к Джами ат-таварих Рашид-ад-дина.








—— добавлено: Sep 19, 2013 5:57 PM ——

 

Зимний пейзаж. сер. 14 в.