Спиральная динамика в жизни

По мне так оранжевые "действия во имя личного блага" тоже вполне эгоцентричны.

 

вот-вот
—— добавлено: 2 мар 2013 в 23:02 ——

Или экспорприации совершать для борьбы за всеобщее благо.

 

Максим, напомню, с Сименсом контекст немного конкретнее - они продавали туркменским гэбистам жучков, те ставили жучки оппозиционерам, потом ловили их, пытали, сажали, кого-то расстреливали. Без жучков они, видимо, поймали бы меньше.
Что касается Рейна - он помог внутренней пропаганде Туркменбаши. Они потом крутили эти торжественные ролики день и ночь, где говорится о немеренной крутизне Рухнамы, и что у нее во всех странах миллионы горячих поклонников. А Россия, кстати, в сознании туркменов - это не Эфиопия какая-нибудь.

 

Они прежде всего рассудочны. Человек чётко расставил приоритеты и сознательно им следует. Эгоцентричность красного им не рефлексируется, она чисто эмоциональна и безальтернативна. Это, если угодно, эгоцентричность ребёнка.

 

Понимаешь, мемовый расклад описывает не действия , а мотивы и ценности. )
Когда там описывается светский закон как ценность это подход не конкретный, а сугубо культурологический:т.е "в культуре с привалированием данных ценностей и т.д."
—— добавлено: 2 мар 2013 в 23:08 ——

Ну и?

 

В 19 в. абсолютно рациональные и "оранжевые" англичане и французы продавали китайцам опиум. И когда китайское правительство это запретило и конфисковало товар Англия и Франция во "законного права на свободную торговлю" объявили Китаю войну.

 

разбойник - это не нейтральная профессия среди прочих

На мой взгляд, чисто-синего и чисто-оранжевого тут не получится, т.к. в определении присутствует компонент насилия.

 

В 18 веке абсолютно законным и достойным бизнесом считалась работорговля.
Отцы-основатели США , авторы Декларации о правах человека, в большинстве своём были рабовладельцами, и рабов своих отнюдь не отпускали.
—— добавлено: 2 мар 2013 в 23:14 ——

а чисто вообще не бывает. По той причине, что мемы ,как уже не раз говорилось, не отменяют друг-друга, а обволакивают. Все прежние остаются на своём месте и в случае чего вступают в дело.

 

и кто тебе интересно сказал, что все остальные мемы кроме красного сторонники ненасилия? )

 

Затрудняюсь сказать, мало о нем знаю. Надо знать хотя бы, каким он был до того.

 

И хотелось бы ещё раз напомнить:

 

Прямо вот так я не говорил. )
Просто насилие проходит ключевым этическим компонентом именно в красном

 

Рейн это один из столпов московской интеллигенции. Можно сказать верхний ярус. Друг Бродского и т.д.. Добрейший и интеллигентнейший человек. Подробности можешь узнать у Марка, он его знает много лучше чем я

 

Мне как-то казалось, что эти вещи все же связаны между собой, в случае человека, способного отвечать за свои поступки.

 

Совершенно верно. А оранжевый своё насилие всегда обоснует рациональными соображениями.

 

Насилие бывает разным. Продиктованным разными мотивами и ценностями.

 

Ок, я готов поверить, что он замечательный и все такое, тем более, раз у него тут друзья, но сам по себе такой поступок привязать к высокой мотивации - большая проблема.

 

Мем это широта размаха маятника.
В качестве мифологического отступления могу сказать, что не случайно учение о нижних адах появляется вместе в осевую эпоху. В глубочайшие бездны можно пасть только рационально и отвечая за свои поступки )
—— добавлено: 2 мар 2013 в 23:28 ——

а никто и не говорит что мотивации были высокие ) Мотивацию я тебе уже сообщил - деньги сильно нужны были )

 

Да, но с другой стороны, эти мотивы и ценности допускают насилие. Вспомним еще раз пример с Сименсом, жучками и пытками. Имхо, допущение насилия в отношении другого с целью наживы - это уже не оранжевая этика, о ней написано в определениях другое.

 

Оранжевая этика такая - хорошо то, что разумно. Если насилие разумно и целесообразно в данной ситуации исходя из данных неких разумных соображений, оно не противоречит оранжевой этике.

 

а ты. интересно, слышал о том чтобы против Туркмении вводились междунароные санкции? )
Они же не орудия пыток продавали.) Может в Туркмении с террористами бороться собираются, с исламистскими. )

 

Там - это именно в той книжке? А можно найти цитату, если не трудно?

 

Я просто опираюсь на определения. А там написано, что в оранжевую этику еще входит признание права всех людей на определенные свободы.

 

Это я тебе расшифровываю по контексту.