1. Добавьте новый адрес https://arimoya-info.ru/ в закладки.
    Прежний адрес будет отключён 14 сентября 2026 г.
    Скрыть объявление

Древний мир

Тема в разделе "Вокруг света", создана пользователем La Mecha, 17 июн 2018.

  1. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.309
    Симпатии:
    3.411
    list нравится это.
  2. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Общество анассази действительно показательно в том смысле, что показывает - эгалитарное общество поздных пуэбло не было изначальным состоянием - ему предшествовали гораздо более централизованные структуры (типа анассази) погибшие в результате экологического кризиса. Этот же вывод применим и к неолиту Ближнего Востока ) Эгалитарные городки "золотого века" это далеко не начальная стадия )
     
    La Mecha и list нравится это.
  3. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.477
    Отмотаем ещё? )
     
    La Mecha нравится это.
  4. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    можем отмотать ) Тогда
    Часть шестая . 8500-8000
    ) или Сотворение мира 8-)
     
    Последнее редактирование: 4 сен 2018
    La Mecha, Glenn и list нравится это.
  5. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.477
    ну да, надо же всё-таки довести дело до конца, в данном случае - начала )
     
    La Mecha нравится это.
  6. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    как вы уже догадались, новый мир творится не на пустом месте 8-)
    он творится на ещё живом старом. о котором потом сохраняется смутная память "титаны", "цари эдома", "эра строгости/справедливости")
    более того большая часть населения прежнего мира остаётся и даже пробует жить по-старому. )
    но конечно старый мир уже пережил свой апокалипсис. в данном случае это случилось примерно в 9610 г. до н.э. 8-)
    после этого ещё тысячу лет длился постапокалисис (пре-бориал), а с примерно с 8690 и началось сотворение нового мира - началось оно с глобального потепления - резкого роста температур (до которого нам пока далеко, но это было чуть прохладней чем в 7200). Причём климат был довольно истеричным. Потепление это мало кого обрадовало. именно в это время завершилось вымирание древней фауны- вечная мерзлота растаяла, тундра стала болотом, пошли снегопады. Крупным животным там было уже не выжить. В Западной Европе лесотундру сменили сосново-ореховые леса и берёзовые рощи. Северные олени ушли на север. Людям жить стало непривычно и трудно.
     
    La Mecha и list нравится это.
  7. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.477
    откуда такая точность? )
    А что представлял из себя к этому времени старый доживающий мир? Можно набросок?
     
    La Mecha нравится это.
  8. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    дата геологическая , уже не знаю как они её вычисляли, наверно комп. выдал )
    ну про старый мир надо будет отдельную серию ) могу дать набросок "постапокалиптического" ) (пребориального)
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2018
    La Mecha нравится это.
  9. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Ещё 9000 до н.э. на севере Европы возвышалась "полярная гора" ) - Ледяной щит занимающий почти всю Скандинавию.
    У его южных границ плескалось Иольдиевое море - протобалтика , соединённая с океаном не через нынешние проливы а через южную Швецию
    6-50d2f829de1.jpg

    б.ч. Западной Европы была покрыта ивово-берёзовыми редколесьями. Которые в результате глобального бореального потепления и сменили сосново-ореховые леса.
    В Америке ледник был намного больше и занимал значительную часть Канады.
    11000-eng.jpg
    В последнем уверенности нет, но есть вероятность, что в результате таяния этих ледников ок. 8300 и прорвало Гибралтар и возникло Средиземное море ( до того три отдельных внутренних моря).
     
    Последнее редактирование: 30 авг 2018
    La Mecha, Glenn и list нравится это.
  10. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Люди во время всех этих перетрубаций чувствуют себя не очень. Но здесь всё зависит от конкретной среды. В ЮВА например ничего не изменилось. там как жили собиратели, так и продолжали жить. А вот в тех странах где жила элита древнейшего мира - там где в онове лежала охота на крупных или стадных животных в пребориал наступили скверные времена - животные или вымерли или ушли. вот тут и наступает эпипалеолит - вынужденный переход к низшим и более трудоёмким видам деятельности - собирательству и охоте на мелкую дичь.
    в Европе это культры такие как азильская, совтерская, свидерская.
    На аналогичном уровне находятся австралийские аборигены. к ним конец света в виде усыхания пришёл несколькими тысячелетиями позже.
     
    list и La Mecha нравится это.
  11. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    австралийцы



     
    Последнее редактирование: 30 авг 2018
    list и La Mecha нравится это.
  12. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    каким то группам удавалось сохранить традиционный образ жизни - охотников на северных оленей, охотников на бизонов (Великие равнины, колыма, русско-украинские степи).
    остальные пытались выжить старыми способами в новых условиях. пока их не настигло бореальное потепление. и тогда выжил тот кто смог совершить переход к мезолитически технологиям.
    например появились охотники на морского зверя с Кольского полуострова, бродячие лучники Гиндкуша, рыболовы Средней Азии (тогда там было множество рек и озёр и ловились стерляди и осетры).

    Но, как кажется, в немалом числе случаев переход к мезолиту был связан с приходом более продвинутых мигрантов или их влиянием - миграция технологий.
     
    La Mecha и list нравится это.
  13. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    центр откуда исходили эти мезолитические миграции - Ближний Восток.
    Одна (афразийская, капсийская) началась вероятно ещё в 10 тыс. где то на затопленных территориях и в нач .9 тыс распространялась по Магрибу к Испании и возможно к Сицилии - по ещё доступным сухопутным проходам. Хотя основным занятием мигрантов был сбор ракушек, именно они с определённой степенью вероятности, и принесли мезолитические технологии в Европу.
    остальные шли из Южного Прикаспия (где ранее существовала зарзийская культура) - эти мигранты принесли неолит ( и м.б. ностратически или сино-кавказские) языки - в район Западной Сибири-Южного Приуралья и в Центральную Индию (гаплогруппа Н ныне там доминирующая среди дравидов - ближневосточного происхождения)

    но на самом Ближнем Востоке события стали развиваться по иному сценраию.
     
    La Mecha и list нравится это.
  14. TopicStarter Overlay
    La Mecha

    La Mecha Вечевик

    Сообщения:
    10.309
    Симпатии:
    3.411
    Да!!!

    :)

    То есть, в сторону ближневосточного хозяйственного комплекса, с одомашниванием животных и развитием с/х технологий?
     
    list нравится это.
  15. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    да. в сторону неолита.
     
  16. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Можем попробовать разделить тогдашний мир на культурные ареалы.
    1. это Тропическая Африка. самый древний из всех и "спящий" - там ничего не менялось. Разве что жители южной оконечности с удивлением обнаружили , что море придвинуло к ним на несколько десятков километров и занялись морскими промыслами.

    2. Америка. Там все кошмары случились ещё в кон. 11 тыс. Поэтому больших изменений не было. Но там , кроме индейцев, ещё жили древние обитатели.
    вот такие (Лузия. Бразилия 9 тыс.)
    лизия бразилия 9 тыс до нэ.png

    Это имеет отношение и к зоне 3 - тихоокеанской-австралоидной )
     
    La Mecha и list нравится это.
  17. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    Этот мир состоял из двух ареалов , которые категорически не желают укладываться в рамки европейских классификаций )
    Северный , возможно имел центр в Гоби - там бессчётное количество микролитов из яшмы, агата и халцедона. жители охотились на страусов 8-)
    с ними соотносятся миры живущих в землянках прибрежных людей Хоккайдо, Приморья, Приамурья, Камчатки и Аляски. Возможно айноидного типа (северные австралоиды). Хоккайдо был одним из густо населённых районов. На Алеутских островах жизнь тоже бурлила - там ловили рыбу, ловили головоногих, били зверя... На Амуре процветали рыболовы- ловцы лосося. И на Амуре и в Японии уже давно пользовались керамикой.
    Южные японские острова были частью южного - хоабиньского ареала (южные "классические" австралоиды). он включал Китай южнее Янцзы, ЮВА, Индонезию и достигал севера Австралии. Это были лесные собиратели (отчасти охотники-рыболовы), а особенно собиратели ракушек. Жили в пещерах (где были) или лёгких хижинах из веток. Орудия крупные, но подшлифованные (для того чтобы западные археологи свихнулись).Основные орудия видимо были из дерева и особенно бамбука. Луков не было - поскольку вероятно пользовались духовыми трубками. были великими знатоками растений - и для еды, и в качестве лекарств, ядов и наркотиков.
    Большинство отличалось низким ростом.
    Катаклизмы на них не повлияли.


    Как то они повлияли на монголоидных жителей Среднего Янцзы, которые в сер. 9 тыс. начали эксперименты с производящим хозяйством. кажется начали они с проса, и попытались приручить быка.)в Чжэцзяни, на побережье, м.б. и с рисом). Другие их родичи просто откочевали в южные леса. И те и другие были крайне немногочисленны, но от первых произошла монголоидная раса (кроме северных вариантов - те произошли от людей живущих тогда в Маньчжурии. Чжалайнор).
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2024
    La Mecha и list нравится это.
  18. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    австралоиды (правда иной культуры) населяли и юг Индии- Цейлон

    некоторые из этих племён сохраняли свой образ жизни до недавнего прошлого

     
    list нравится это.
  19. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    ведды1b9ecc267727ad8196f72974c876222f.jpg
    ведд

    10_Kubu_man-1577x425.jpg
    кубу

    ainy_older.jpg
    айн

    04 australien arboriginal_kim greiner.jpg
    абориген
     
    La Mecha и list нравится это.
  20. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.477
    подожди. а индейцы что, тоже пришлые? откуда тогда взялась их волна?
     
    La Mecha нравится это.
  21. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    ну , все пришлые в конечном счёте ) палеоиндейцы попали в Америку в конце 12 тыс. из Берингии. ещё во времена старого мира )
     
    La Mecha и list нравится это.
  22. list

    list Модератор

    Сообщения:
    6.768
    Симпатии:
    3.477
    в конечном счёте понятно )
    я просто думала, они самые древние в Америке и есть. но всегда уже есть кто-то ещё древнее )
     
    La Mecha нравится это.
  23. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    как раз в это время у ледникового периода был отпуск и образовался длинный и довольно узкий проход между Берингией и США . когда палеоиндейцы по нему прошли, у них был экстаз - громадные почти незаселённые пространства полные крупной и стадной дичи. у них начался демографический взрыв. за триста лет они заселили все Штаты и продвинулись на юг до Коста-Рики.
    И тут случился облом - примерно в 10730 г. Есть версия, что на Америку упала комета. Почти вся мегафауна вымерла (до сих пор спорят из-за кометы или и за палеондейцев). Снова вернулся ледник (поздний дриас). Но пока остались бизоны можно было ничего особо мне менять (или заняться заселением Южной Америки). И только когда случился общий конец света (сер. 10 тыс.) и резкое потепление с затоплением, пришлось становится собирателями (бизоны остались только на великих равнинах, да и то ненадолго - до засухи 6200).
     
    La Mecha, Glenn и list нравится это.
  24. Glenn

    Glenn Модератор

    Сообщения:
    8.819
    Симпатии:
    1.833
    Для наглядности, карта современного расселения "индейской" гаплогруппы Q
    [​IMG]
     
    La Mecha и list нравится это.
  25. Ондатр

    Ондатр Модератор

    Сообщения:
    37.426
    Симпатии:
    13.776
    4. четвёртый регион это Европа с Магрибом.
    Здесь жили кроманьонцы (включая тип мехта-афалу). тип лица их мы воспринимаем как европеоидный, но антропологи не согласны, таких черепов теперь в Европе нет. Люди высокие, массивные, с толстыми черепами и тёмной кожей.
    оленный.jpg
    Здесь основным занятием была охота на крупных зверей (как первоначально и в Америке). И катаклизмы отразились на жизни очень сильно.
    И по правде говоря, здесь климат на переломе от ледниковой к постледниковой эпохе "истерил" как нигде.

    первое потепление случилось ещё в прежнем мире - аллёрд - 12-11 тыс. до н.э. мегафауна вымирает, северные олени уходят к Балтике и следом за ними перемещается большая часть населения. а те кто остался на юге явно деградируют и культура приближается к австралийской.
    потом вдруг новое мощное похолодание - дриас - 11-10 тыс.

    !11400BC_9700BC_Vegitation.png

    потом (когда по мифам взошло разом 8 солнц) и в 40 лет растаяла большая часть ледника - начался пребориал - с общей деградацией культур. а уже в 9 тыс. снова выросли леса и тут и произошла мезолитическая революция .

    Не исключено, впрочем, что в начале пребориала какая-та часть кроманьонцев свидерской культуры (охотников на Оленей с территории будущей Речи Посполитой) мигрировала на юг - на Ближний Восток (с ними может связываться появление там R и С и "гипотетический борейский язык, легший в основу ностратических). Но это далеко не общепризнано.
     
    La Mecha, list и Glenn нравится это.

Поделиться этой страницей