Похоже ДА и есть тот самый коралловый Бирюзовый то точно с переходом в коралловый. Из его современников только Ганди на ум приходит. А вообще спасибо за подробное изложение
При чём здесь текст РМ? Мы говорим не о меме РМ, а о ДА. Да даже РМ - зелёный отрицает иерархичность. Как же так? Вся его пантеистичность определённо бирюзовая, его мирность и всепонимание, несопротивление, принятие любой жизненной ситуации, отсутствие борьбы при действительно отваге, следованию своему делу (которое никто не понимал) и бесстрашия противостояния системе. Видение огромной всевключащей иерархичной мифической картины. Он был один вообще, никаких групп с их поддержкой в его мире не было вообще. О чём тут можно говорить? Он жил в сфере духа. Не в социальном мире. А зелёный прежде всего деятель, и деятель в миру. Я, конечно, могу ошибаться. Но тогда прошу Вас прямо по пунктам перечислить, на основании каких черт его личности и его мировидения Вы так решили. Чтобы было понятно.
Прикинув объём предстоящего анализа, я воздержусь от вступления в дискуссию. Коралловый так коралловый.
Согласен. Я даже подозреваю в нём сильно облагороженный зелёными идеями синий. Все эти концепции Добра и Зла, опять же иерархичность, сакральность и прочее.
Странно, что учитывая знакомство уважаемых участников дискуссии с некоторыми фактами биографии Андреева, они не предполагают красного мема. Я не берусь оценивать мемы других людей. Поскольку сильно сомневаюсь в своей способности адекватно распознавать мемы выше своего - ну, разве что на один уровень. А какой мем у меня - мне тоже не очевидно. Зато я хорошо знаю, по каким моментам принято записывать людей в зеленые, как оранжевый в анализе путается с желтым и так далее. Только схема - хотя и интересная. Но схема. Уилбера могли бы на основании его текстов записать и в зеленые, и в оранжевые, и даже в синие.
Моё отношение к диагностированию по СД соответствует митиному. Я тоже не могу быть ни в чём уверена, потому мне и был бы интересен подробный анализ. Красного же я в ДА не наблюдаю совсем - для красного, на мой взгляд, нужно стремление к власти, стремление к превосходству и доминированию, чего в нём не было в принципе. Отдельные фрагменты биографии не имеют определяющей значимости, действительно кроме того, что указывают на включение всех предыдущих элементов в ценностную систему человека. А вот синего в нём много, и я даже склонялась к синему, облагороженному зелёным. Но слишком он выбивается из рядов типичных синих и тем более типичных зелёных... Хотя кто знает. Жёлтый? Может быть и жёлтый, кстати. Его мало интересовало что-то кроме его личного дела. Но если только по этому судить, то массу народа можно определить к жёлтому. Словом, понятия не имею. )
Хотя жёлтый всё же цМем мирской, как его определяют создатели теории. Так что, скорее всего, нет. Отсутствие героизма в самооценке ДА и постоянное пребывание "не здесь" - вот что меня наводит на мысль о втором ярусе, и это уже не жёлтый этап. А вот насчёт Ганди у меня сомнения в его бирюзовости. Из его автобиографии совершенно чётко видны все признаки зелёного - он борец, экспериментатор над собой и близкими ради достижения поставленных целей; им именно руководит борьба за угнетённое меньшинство через самопожертвование, его мотивация - внутренняя непримиримость с положением в мире - это, очевидно, зелёные ценности. Как и в случае с Толстым. Почему его относят к бирюзовому, для меня вопрос.
Я в когнитивном диссонансе Будучи самым низкоквалифицированным спиралистом, никогда не сомневался, что в каждой личности присутствует вся радуга в той или иной мере. А определяющим является явно выраженный высший цМем. Разумеется, в ком угодно есть красный. И лиловый тож. Будь ты хоть Франциск Ассизский или Гаутама Будда ты всё равно так или иначе кушаешь постную кашу и ходишь на горшок. Но надо ли по СД анализировать это в Будде?
Господа, господа, какие вы, право, увлекающиеся люди! Рррреволюцьонэры прям!: - ДА - коралловый!; - нет, ДА зеленый! Ну зачем же такие крайности! Нормальный желтый уровень, который ясно видит место зеленого в развитии сознания человека и общества, ясно видит и позитив и негатив зеленого, и делает шаг вперед - духовная иерархия, моральный авторитет, как высшая (над зеленым) власть, власть над умами, а не над телами, не препятствующая думать что угодно, но дающая структуру мышления, систему ценностных приоритетов. Нормальный желтый подход. Ну, и Уилбер там же.. )
Не знаю... Слишком уж он плохо стоял на земле для практичного жёлтого. Уилбер - да, вне сомнений. А вот андреевцы - те именно сине/зелёные с акцентом на последний. Некоторые, воспринявшие его работу как учение только фрагментарно, с одной определённой стороны, "чисто зелёные" - вдохновляемые метапостроениями РМ. (М.б. Максим имел в виду их?)
Озелёненно-синий. Может быть. Но и то: в таком случае это очень здоровый и одухотворённый вариант. (так с тобой не поймёшь - то ты с чисто-зелёным согласен, то он у тебя жёлтый) Вот! Это именно одухотворённый синий, облагороженный зелёным. Его мистический дар тому виной. Собственно, это смешение и дало бы бирюзовый, если бы он родился лет на 50 попозже.
А кто вам сказал, что желтый практичен? Боюсь, что вы путаете желтый с оранжевым. Практичен в смысле, ориентирован на себя? Безусловно! Но это не предполагает гарантированного успеха в жизни. Красный герой легко может погибнуть в бою с армией фиолетовых, оранжевый разорен синим государством и вполне себе убит, а желтый может умереть в лагере зеленых социалистов-государственников. К сожалению, система классификации СД, на мой взгляд, несовершенна, о чем я уже когда-то писал. И разбивка по слоям недостаточно строга. Корректнее было бы рассматривать слои парами, где холодные цвета (условно) предполагают примат структуры, общества, а теплые примат индивидуальности. Тогда к зеленому относился бы социализм в чистом виде (государственный), а желтый - это бунт против социализма (идеи равенства вааще) и то, что Уилбер называет "бумерит" - это не естественное состояние зеленого слоя, а его терминальная болезнь, кризис крушения идеи (равенства), компенсируемый попытками его навязать силовым путем. В этом случае (неклассического рассмотрения СД), ДА можно было бы отнести к бирюзовому уровню. Но в классической СД желтый - не только свободный индивид, но и "интегрирующие процессы", то есть объединение этих индивидов, (видимо пирамидой духовности). Так что, по классике СД, ДА типично желтый, и практицизм его в том, что он не растерял своих личных духовных ценностей. А на общество забил болт и реализовал свое призвание (как он его понимал) - распространил свое видение, то есть достиг своей цели после смерти, как настоящий красно-оранжево-желтый герой. А сине-зеленые андреевцы, видя бирюзовую (с НЕклассической точки зрения) мечту ДА, пытаются примеривать ее на себя. Она им, безусловно, велика, но именно поэтому они в нее легко помещаются.. )
Да, и я-центрирован, но не только. Это ценности жизнеобеспечения (когда-то бежевые) на качественно новом уровне. Так вот, новое умное предпринимательство - это типично жёлтая среда, на мой взгляд. Их интересы направлены на самоустойчивость (что я называю "стоять на земле") и самовыражение, отвечающее внутренним потребностям. А ДА как личность совсем не соответствовал этому критерию. А вот сильное чувствование своей миссии, следование непреодолимому внутреннему голосу, сакральность и возвышенная религиозность (а он был именно религиозен), духовное служение - это вряд ли можно отнести к жёлтому, это определённо признак синего, но синего в самом здоровом виде: без воинствующих замашек. Не говоря уже о том, что само выражение "забил болт на общество" лежит в другой плоскости, чем Даниил Андреев. Вернее было бы сказать: ему было не до общества, потому что он весь был не в этом мире. Но этим он обязан своему дару, как поэтическому, так и духовидческому. Кроме того, да, концепции Добра и Зла могли родиться только на платформе синего. Но это ещё и во многом определило его время, где Зло бушевало без прикрытия. И это получило выражение в концептуальности его мифа. А вот сам ДА был даосом по складу. Именно это говорит в нём за бирюзовость, его внутренний строй. Которая, возможно, проявилась бы в полной мере, если бы не такая судьба. А внутренние потребности того самого интегрального видения или мышления, которое на порядок отличает жёлтых от оранжевого и не определяется корыстью. Ещё раз уточню, чтобы Вы лучше поняли моё понимание жёлтого: чем бы жёлтый ни занимался и как бы высоко он ни мыслил, он всегда сумеет позаботиться о себе. Вот этого в ДА не было точно.
