Возможные патологии второго яруса

В гипертрофированной и страшненькой - не знаю. Но патологии и психическая лабильность жёлтому могут вполне быть свойственны. Не так давно был сериал "Больница Никербокер". Там главный герой жёлтый. Наркоман и вообще. В итоге плохо кончает.

 

Фишка в том, что жёлтый уже побывал зелёным. Тонкое этическое чувство в нём уже на уровне рефлексов. А это всё -

вполне подходит под гипертрофированный оранжевый.

 

Тут мы опять возвращаемся к тому, что Спираль подразумевает несколько возможных трактовок. Например, движение по Спирали, классически, напрямую связано с когнитивным развитием. Нездоровый цМем просто не продвинется выше своего уровня, и, кроме того, перескочить через ступеньки не получится. И хотя вроде бы есть индивидуумы, движущиеся преимущественно по теплым или холодным цМемам, они тем не менее в своем движении проходят все уровни, просто некоторые быстро, поскольку те не представляют для них затруднений.

Ценностные качества другой части спектра такой человек как бы добирает за счет противоположной части. Например, человек теплой части спектра, при движении от оранжевого через зеленый (экстерном) к желтому, отнюдь не пропускает соборность и этичность зеленого, а просто усваивает ее не столько на эмоциональном, сколько на интенциональном и мировоззренческом, скажем так, уровне. То больше вопрос разделения на соционических логиков-этиков. "Холодные" это больше этики или эмоционисты, а "теплые" - логики.

С другой стороны, можно говорить и о сугубо ценностной шкале. В ценностную "физиономию" желтого входит этическая компонента, неизбежно. Теоретически, видимо, возможна ситуация, когда человек развит когнитивно до уровня желтого, но этически не развит совсем никак. По типу, скажем, Ганнибала Лектора. Для этого у него должны иметь место некие патологии на уровне "железа" - скажем, нулевой уровень эмпатии и какие-то повреждения психики в детстве. Это состояние как мне кажется вряд ли можно назвать относящимся к какому-либо цМему. Такой этический недобор это всегда патология. Кстати сказать, куда более вероятен, так сказать, перебор. Тут речь идет о развитой эмпатии и выученных ценностях. Никогда - о патологии, насколько я понимаю.

 

В целом эта тема обсуждалась в ветке про "серый" мем. Описываемый Вами случай, мне кажется, есть классический пример серого цмема, когда ценностные (не когнитивные) характеристики того или иного цмема сведены почти к нулю. Это патология потому, что в этом случае продвижение дальше становится почти в таком виде невозможным, в т.ч. и когнитивное. В этой связи я даже не уверен, что, скажем, Ганнибала лектора можно отнести к когнитивному желтому. Дело в том, что продвижение по Спирали это прежде всего трансценденция "я", и это включает и когнитивный аспект и этический. Трансценденция например означает, что мы способны в полной мере, а не только отвлеченно-интеллектуально, почувствовать себя в чужих башмаках. Условный Ганнибал Лектор на это не способен. Поэтому он, скорее, находится где-то на уровне красного цМема (полная эгоцентричность), но обладает чрезвычайно развитыми определенными аспектами интеллекта. Описываемый же вами персонаж скорее похож на оранжевый. Эксперименты над людьми это скорее про него. ) Сентинельцев оранжевый бы заизучал до смерти, если бы они представляли для него научный интерес, а желтый постарался бы не побеспокоить. Именно исходя из того, что перечислено в приведенной Вами диаграмме.

 

В общем, как бы то ни было, возникают серьезные сомнения относительно того - желтый ли это.

 

Переход с оранжевого на зеленый происходит как правило не из-за того что ему надоедает одиночество. ) Обычно это фундаментальное раскаяние.

А с красного на синий переход возникает когда у красного появляется такая глубокая уважуха и чувство локтя.

Переход же с холодных на теплые обычно является результатом неких когнитивных прорывов. Или, если угодно, прорывов в сторону большей трезвости.

Т.е. разделение их по принципу эгоизм-альтруизм не является сущностным.

 

Зелёный, кстати, в своём патологическом варианте (бумерит) может быть весьма эгоистичен. Вся его зелёность имеет место на сугубо когнитивном уровне. Что, опять же, поднимает вопрос о том, зелёный ли это в полной мере.

Иными словами, проблематика этой темы заключается в том, что же именно считать ключевым критерием пребывания на том или ином уровне. Я лично считаю, что критерием является всё же степень трансцендированности самости. И в этом смысле прорыв на второй ярус это качественный скачок, характеризующий переход личности в состояние, полностью или в принципиальной степени здоровое в психотерапевтическом, когнитивном и этическом смысле. То, что Маслоу называл самоактуализированной личностью, кажется.

 

Просто сама матрица на некотором этапе такого усложнения теряет смысл. )

 

Кстати, критерия трансценденции "я" придерживаются (используя другую терминологию) и авторы теории вместе с Уилбером. Они действительно говорят о наличии патологических форм, но лишь на первом ярусе. Это был, конечно, не аргумент. Просто к слову.

 

Патологичность не может быть измерением, поскольку блокирует дальнейшее развитие. Это тупиковые состояния.

Здесь о желтом подробнее: http://forum.arimoya.info/threads/Спиральная-динамика-Материалы.1996/page-2#post-62402

В мягкой форме это называется "закрытое" состояние цМема. Авторы говорят только о закрытых цМемах первого яруса. В этом состоянии человек цепляется за свой цМем, сопротивляясь изменениям и пытаясь делать то же, но больше. Желтый и ригидность - две вещи несовместные.

Проходить через патологические формы, опять же согласно авторам, человек совершенно не обречен. Как правило это является следствием травм на прошлых уровнях.

 

Я, в общем-то, уже сформулировал все, что хотел сказать. ) Если мои аргументы Вас не убеждают - let be so.
На мойвзгляд, Вы говорите об интеллектуально развитом оранжевом.

И да, переход это всегда кризис. Но прежде чем переход произойдет, человек должен оказаться в открытом состоянии цМема. При этом закрытое состояние вовсе не обязательно. И развитие из закрытого состояния невозможно.

 

А, ну ок. )

 

Помедитировал ещё на эту тему. Действительно, можно себе представить нечто вроде Спиральной Динамики в сообществе орков. Своего рода продвижение по "злым" аналогам цМемов. Он злого красного, как у классических толкиновских орков, к злому синему, как у их предводителей, далее к злому оранжевому - видимо, уровень замов Мелькора, к злому зелёному - Мелькор. Но вот переход на второй ярус в этом случае непредставим, а по сути такой орк остаётся на красном, а пожалуй даже на бежевом. Развивается лишь определённая часть интеллекта. Мне кажется, тут работает аналогия с буддийскими локами. Разделение на дэвов-асуров и война между ними работает лишь до определённого уровня. Далее это разделение невозможно. Если человек продолжает придерживаться этой двоичной парадигмы, он просто не продвигается выше.

Но так или иначе, видимо, возможно имитационное продвижение по Спирали в пределах первого яруса.

 

едва ли ) скорее такой вариант :
"— Нет! — вскрикнул Гэндальф, отпрянув. — Будь у меня такое страшное могущество, я стал бы всевластным рабом Кольца. — Глаза его сверкнули, лицо озарилось изнутри темным огнем. — Нет, не мне! Ужасен Черный Властелин — а ведь я могу стать еще ужаснее. Кольцо знает путь к моему сердцу, знает, что меня мучает жалость ко всем слабым и беззащитным, а с его помощью — о, как бы надежно я их защитил, — чтобы превратить потом в своих рабов. " )

 

Мара выше )

 

Не совсем. Я имел в виду именно вариант когда возможно некое подобие спирально-динамической эволюции. Т.е. в случае с Гэндальфом да, это действительно патология зелёного, но зелёного, который был раньше здоровым и перешёл к такому состоянию от здорового оранжевого.

ну первые уровни второго яруса тоже ведь ещё находятся во владениях Мары

Поэтому теоретически и жёлтый и бирюзовый ещё могут быть подвержены патологиям.

Или точнее - для них ещё есть соблазны, против которых они могут не устоять. И кстати Гэндальф не факт что зелёный. Вполне может быть что и бирюзовый, как думаешь?

 

и не только )

м.б. и коралловый, ведь он маг )